Discussion:
El triunfo de la verdad
(demasiado antiguo para responder)
Miguel
2006-10-13 04:25:32 UTC
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Los cubanos que fueron difamados han sido redimidos. El que salio
despedido fue el que injustamente hizo esas decisiones sin ninguna
validez. Que sigan chillando los aduladores del regimen totalitario y
los envidiosos que dicen ser latinos!

El exilio continuara celebrando que, cubanos decentes, trabajadores y
amantes de la libertad hayan sido vindicados. Sin embargo, todavia el
Herald tendra que reparar el da~no causado, a pesar que el Sr. Fiedler
tuvo que pedir disculpas por declaraciones burdas que aqui leeran.


Diario Las Americas
Publicado el 10-06-2006

Lo que el Miami Herald debe aún reparar


Por Angel Cuadra


La desastrosa y censurable manera en la que The Miami Herald llevó a
cabo el despido y cierre de columna de tres periodistas, trajo
secuelas, conflictos y daños difíciles de reparar de inmediato.
Primero para la comunidad cubana exiliada en la que está la mayoría
de los suscriptores de dicho periódico. Segundo, para todos los
periodistas incluidos en el difamatorio e inadecuado reportaje del 8 de
septiembre pasado, del Miami Herald (en inglés y español), que
sirvió de argumento a la empresa para fundamentar los despidos por la
repercusión internacional a la que ha dado lugar la increíble
irresponsabilidad y poca visión a largo plazo de la empresa McClatchy
Company, como nuevo propietario y gerente de El Herald.
Más de 2,000 suscriptores de El Miami Herald han cancelado la
suscripción en este periódico, y no sólo de la comunidad cubana,
también de otras comunidades hispanas, en respuesta solidaria, ante la
actuación de la empresa en este caso. Es inadmisible, inadecuada y
propicia a toda clase de conjeturas, que un simple despido laboral,
propio de una cuestión interna de la empresa, ésta lo hiciera creando
un escándalo público, cuyas implicaciones condujeron a la opinión
aclaratoria y controversial de sectores y periodistas de toda la
nación, y hasta las repercusiones políticas en los medios de prensa
internacionales.
Por las motivaciones que sean, tanto las que admite como las que se
niega a admitir, El Herald en estos días ha dado marcha atrás, en una
recapacitación poco convincente, anunciando como medida para reparar
el daño causado, la restitución a sus puestos de los tres periodistas
despedidos, y el anticipado perdón a otros cinco o seis más que
trabajando para una empresa, han participado en programas de Radio y TV
Martí. Anunció que se hizo conjuntamente con la renuncia de Jesús
Díaz, director de la empresa.
Aún así, es reprochable la torpeza con la que El Herald procedió a
reparar su confesado error, exponiendo dicha reparación como la
concesión de una "amnistía", para los tres periodistas
despedidos, en un ostensible gesto de prepotente "persona vida".
Amnistía es el procedimiento por el cual el Poder Legislativo de un
país concede el perdón a los que han cometido un delito. Un delito es
el acto por el cual se infringen las leyes que rigen un país. Las
normas internas de una empresa no son leyes, cuya inobservancia
califica al delincuente.
No paran ahí las torpezas (usemos ese término) de la gerencia o altos
funcionarios de El Herald. En una mal reprimida soberbia, propia de
quien ha tenido que hacer algo a regañadientes, el señor Tom Fiedler
ha sido tan grosero e irrespetuoso que se le escapó su reprimida rabia
y llamó a los cubanos -que son suscriptores en lo mayor de su
periódico- que ha sido activista de estas protestas colectivas contra
el proceder de la empresa periodística The Miami Herald, con el
ofensivo y racista calificativo de perros Chihuahuas, atacando
precisamente a Radio Mambí, la emisora radial que tiene más audiencia
en el sur de la Florida.
Después, insidiosamente, el Sr. Fiedler trató de dividir a nuestra
comunidad y audiencia local, creyendo que congraciarse con una emisora,
con exclusión de la otra, iba a encontrar apoyo a su grosería, y no
ha sido así. Es procedente que todos los medios de difusión hispanos,
en solidaridad de colegas, exijan al ofensor su disculpa pública
efectiva a la emisora ofendida y sus miles de oyentes.
En segundo lugar, no basta con el desagravio de reponer en sus puestos
a los tres periodistas "amnistiados". El reportaje de Carlos
Corral, encargado al mismo por El Herald, y publicado con escándalo
público en la edición del 8 de septiembre, incluyó a "diez
influyentes periodistas del sur de la Florida". Luego, seis o siete
periodistas que nada tienen que ver con El Herald, por lo que no pueden
constituir un "conflicto de intereses" para El Herald, por
participar en programas de Radio y TV Martí, fueron incluidos con mal
intencionada -por inadecuada difamación- en el citado reportaje,
como si éste hubiera descubierto un pacto secreto para cometer un
delito, al recibir "pagos del gobierno federal", lo cual, como
quedó probado, es práctica usual entre los más destacados
periodistas de este país.
Pero esa noticia así presentada (y eso era de elemental suposición
por la gerencia de The Miami Herald) iba a trascender a los medios de
prensa internacionales, difundida a su insidiosa manera, por la
propaganda del gobierno castrocomunista que, conocedor de antemano del
contenido de tal reportaje, anunció en el libelo Granma dicha noticia
de este modo: "Periodistas mercenarios reciben paga del gobierno para
atacar a Cuba". Y en esos mismos términos difamatorios lo han
repetido periódicos y otros medios informativos de varios países,
como fue el caso de La Jornada, en México, lo que hube de citar
textualmente en mi anterior artículo.
En esos otros países no ha habido los informes aclaratorios que se han
hecho al respecto en los medios de comunicación de Estados Unidos,
que, por otra parte, no tendrán en esos países mucho interés en
tales aclaraciones, más allá del sensacionalismo recogido de la
prensa comunista cubana, en detrimento internacional de los otros
periodistas cubanos que, sin necesidad, incluyó el reportaje de El
Herald, que es responsable directa y dolorosamente del daño que ha
causado a los mismos.
Luego, con la restitución en sus puestos de los tres periodistas
"amnistiados", The Miami Herald y la empresa matriz The McClatchy
Company, no han reparado el daño causado. No se puede quedar en la
simple y burda reparación de un asunto laboral interno de la empresa;
porque eso es lo que debió hacer, como adecuado trámite y como
exclusiva competencia que tenía sólo sobre sus tres empleados, a los
que debió concretarse el reportaje que el señor Corral realizó,
siempre dentro del alcance y los objetivos ordenados por la empresa.
Al darle implicaciones internacionales -con ostensible intención
dolosa-, al Miami Herald le corresponde (y tenemos que reclamarlo) una
amplia disculpa pública a cada uno de esos periodistas que no son
empleados de El Herald. Y, más aún, extender esa disculpa y
aclaración a los medios de información internacionales, ya que es de
la exclusiva responsabilidad de The Miami Herald el llevar más allá
de nuestras fronteras este asunto, para beneficio del régimen
totalitario cubano.
http://tinyurl.com/yxupsc
Pandemonio: El fertilizante al fin llega al ventilador en el Herald
Por Max J. Castro
Ejecutivos de The Miami Herald aseguraron que estaban
"escandalizados, escandalizados, escandalizados" cuando supieron
que desde 2001 dos reporteros y una crítica cultural independiente
habían recibido entre $15,000 y $175 000 dólares por aparecer en
Radio y TV Martí. De inmediato despidieron a los dos reporteros de
tiempo completo y cortaron la relación contractual con la
independiente.
El problema es que para creer las protestas de los mandamases del
Herald, uno tiene que aceptar no solo que se quedaron dormidos, sino
que estaban en un profundo y prolongado estupor. Una situación más
probable es que en los altos niveles se hicieron de la vista gorda a
medida que el margen de ganancias y las agendas ideológicas abrumaron
las preocupaciones periodísticas y la gente temía por su carrera, su
trabajo y su pensión en un entorno cada vez más inseguro en el
periódico.
La ecuación cambió con los nuevos propietarios, quienes probablemente
no estaban preparados para el nivel que el Herald había comprometido
su independencia con tal de congraciarse con las corrientes dominantes
del sentimiento anticastrista en Miami. Sacrificar a tres periodistas
puede haber sido una respuesta de pánico al comprender que el juego
había terminado y que no se podía mantener engañados a los nuevos
jefes por siempre.
Pero la podredumbre fue más allá de tres empleados. Tenia que ver con
un patrón de colaboración sistemática entre la publicación hermana
en español del Herald y las estaciones del gobierno norteamericano
que transmiten propaganda anticastrista hacia Cuba, una connivencia
aprobada al más alto nivel. Esa no es la opinión de un crítico; es
la conclusión ineludible de la propia investigación de The Miami
Herald, la cual fue reportada en un artículo que apareció el 8 de
"La investigación demostró que además de tres reporteros, otros
seis miembros del personal de El Nuevo Herald recibieron en el pasado
pagos por trabajos hechos para TV Martí. Todos menos uno dijeron que
sus acuerdos habían sido aprobados por el anterior editor de El Nuevo,
el difunto Carlos Castañeda.
"Después de una cuidadosa revisión de documentos federales, The
Miami Herald descubrió que 49 periodistas fijos o colaboradores de
medios locales de información también recibieron pagos de Radio y TV
Martí entre octubre de 2001 y agosto de 2006. Entre ellos había ocho
miembros del personal de El Nuevo Herald, los que habían cobrado entre
$125 y $175 000 dólares, y 29 independientes que colaboran con El
Nuevo. Ellos recibieron entre $100 y $110 000 durante un período de
cinco años."
Las 37 personas que trabajaban de alguna manera para El Nuevo Herald y
que también recibieron dinero de Radio Y TV Martí no pueden
sorprender incluso al lector ocasional del periódico. Es difícil
culpar demasiado a los miembros de El Nuevo Herald por suponer que
ambas entidades, el periódico y las estaciones de propaganda, estaban
dedicadas a la misma misión.
Hace más de una década en un acto público, Ramón Mestre, él mismo
ex miembro de Radio Martí y en esa época editor de la página
editorial de El Nuevo Herald, dijo que él pensaba que el periódico
debiera ser "el periódico de la oposición que no existe en Cuba".
En otras palabras, si en La Habana Granma es el periódico del Partido
Comunista, en Miami El Nuevo Herald debe ser el periódico del partido
anticomunista.
Con toda justicia, sin duda Mestre tenía un visión más democrática
de lo que un periódico de la oposición cubana debiera ser que la de
la vasta mayoría de las personas que han tenido posiciones de poder en
El Nuevo Herald. Es más, Mestre fue la persona que me invitó a
escribir columnas para El Nuevo Herald. Posteriormente, tanto él como
yo fuimos expulsados del periódico --simultáneamente y no por
casualidad-- cuando Carlos Castañeda se convirtió en el editor. Y
aunque estoy en desacuerdo con Ramón en cuanto a lo que El Nuevo
Herald debe aspirar a ser, así como en cuanto a muchas otras cosas,
siento profunda admiración y respeto por su valentía y por su
creencia en la libertad de expresión, la cual sobrepasa en mucho la
que encontré después en mi relación con dos editores en The Miami
Herald que disfrutan de una reputación poco merecida en comparación
con las mismas virtudes que Mestre mostró en abundancia: Tom Fiedler y
Joe Oglesby. Ramón nunca censuró ni suprimió ninguna de mis
columnas, incluyendo a varias mucho más críticas que cualquier que yo
haya escrito para el periódico en inglés; tanto Fiedler como Oglesby
sí lo hicieron.
Mestre fue profético al describir la vocación ideológica de El Nuevo
Herald. Durante la mayor parte de la estancia de Mestre, El Nuevo
Herald, aunque no era justo o balanceado, hacía algunas concesiones al
pluralismo y mantenía atisbos de objetividad. Pronto cambiaría.
Se han aducido diferencias culturales, lingüísticas y filosóficas en
relación con las normas periodísticas que dividen a los editores y
reporteros en The Miami Herald y El Nuevo Herald para explicar el
presente desorden en One Herald Plaza. La verdadera historia es que el
actual pandemonio en el Herald es el producto predecible de años de
tratar de llevarse en paz con los proponentes de línea dura de la
causa anticastrista, a fin de sacárselos de encima en el periódico
para poder tener las jugosas ganancias que exige Wall Street. En el
caso de El Nuevo Herald, ha sido abierta y descarada la manera en que
se les ha consentido durante muchos años, y con el tiempo se ha
intensificado, en vez de disminuir. En The Miami Herald el fenómeno es
más reciente y sutil, pero también más insidioso.
Durante décadas, la tentación de hacerle el juego a los sentimientos
de línea dura de la comunidad de exiliados cubanos fue resistida por
algunos jefes del Herald, principalmente el ex director David Lawrence,
pero se hizo a un alto costo tanto para ellos como para el periódico.
Otros en el Herald contemporizaron hasta cierto punto o simplemente
trataron de mantenerse a distancia. El punto de viraje del
enfrentamiento con ellos a unirse a ellos llegó con el surgimiento de
Alberto Ibargüen, un ejecutivo dedicado a los negocios sin raíces
periodísticas que primero se convirtió en director de El Nuevo Herald
y más tarde ocupó el alto cargo en el periódico en inglés.
Bajo Ibargüen, El Nuevo Herald perpetró una de las mayores
atrocidades en la más reciente historia del periodismo en EEUU.
Sucedió cuando el periódico una noticia en la primera plana de una
edición dominical, en lugar preferencial, que decía que una mujer que
aseguraba ser una neuróloga había tratado en un hospital cubano a un
Fidel Castro en coma. Todos los elementos del largo artículo,
incluyendo el nombre de uso la falsa doctora, resultaron ser mentira.
Sin embargo, durante varios días el periódico aseguró que era
cierta; nunca explicó cómo y por qué sus editores y el único
reportero (Pablo Alfonso, que recientemente se reveló como el
principal beneficiario de la generosidad de Radio/TV Martí de entre el
personal de El Nuevo Herald, con $175 000 dólares) fueron engañados.
Peor aún, el periódico nunca se excusó ante los lectores.
Ibargüen también se dedicó a algunos sorprendentes halagos cuando
dirigió El Nuevo, incluyendo la publicación de una sección especial
para conmemorar el deceso y celebrar la vida y logros del jefe de la
Fundación Nacional Cubano-Americana Jorge Mas Canosa.
Pero con Mestre al frente de las páginas de opinión en El Nuevo
Herald y Lawrence en control de The Miami Herald, Ibargüen podía
llegar hasta un punto. Pero toda sucia acción tiene su recompensa en
este mundo de los medios que buscan ganancias. Ibargüen pronto fue
promovido a director de The Miami Herald, un cargo que le permitió
llevar ambos periódicos a la derecha, especialmente en lo que se
refería a Cuba.
Ibargüen nombró a Carlos Castañeda como jefe del periódico en
español y a Tom Fiedler para dirigir las páginas editoriales de The
Miami Herald. Castañeda había sido editor de un periódico de centro
derecha en Puerto Rico, conocido más por su éxito financiero que por
su excelencia periodística. Fiedler, a quien muchos consideraban un
liberal moderado, me dijo que la razón por la que los editoriales del
Herald relacionados con Cuba se habían inclinado más a la línea dura
desde que él había tomado las riendas era porque él era más
"conservador" que su predecesor Jim Hampton, de ninguna manera un
liberal de corazón acerca de Cuba ni de ningún otro tema.
No es coincidencia a pronto comenzaran a desaparecer de El Nuevo Herald
las voces disidentes y que fueran reemplazadas por fanáticos de la
Vieja Guardia. Los editoriales del Miami Herald acerca de Cuba se
hicieron considerablemente más frecuentes y decididamente más
virulentos, mientras que la critica a la política norteamericana hacia
la isla y a la politiquería del exilio se fue asordinando
progresivamente. Pronto la única voz que se enfrentaba de manera
regular a los de la línea dura y presentaba una visión alternativa
fue desterrada del periódico. Finalmente, al igual que el Partido
Republicano de George Bush y Karl Rove, The Miami Herald tuvo un solo
mensaje que enviar acerca de Cuba.
Para cuando Jesús Díaz se hizo cargo del Herald, la misión de El
Nuevo y de las emisoras Martí se habían entrelazado al igual que el
personal respectivo. El propio Díaz estuvo en la junta de fideicomiso
del proyecto de régimen de Cuba de la administración Bush con sede en
la Universidad de Miami, la misma institución que sirvió de fachada
para ataques armados contra Cuba, organizados por la CIA a principios
de la década de 1960. Los editoriales del Miami Herald acerca de Cuba
ya no provocaban protestas ni siquiera de los de la línea dura en
Calle Ocho. Los columnistas que escribían regularmente acerca de Cuba
compartían casi todas las opiniones de línea dura o, al menos, no se
enfrentaban constantemente a ellas. Cuando surgía alguien como Jim
DeFede, que amenazaba con hacer justamente eso, era despedido
rápidamente, por una causa que no tenía relación alguna. Cuando el
viejo columnista profesional Carl Hiaasen y la neófita Ana Menéndez
trataron de hacer su trabajo participando en la noticia más candente
de la ciudad, los despidos de los periodistas de El Nuevo Herald, el
director estaba dispuesto a eliminar sus columnas para evitar otras
"ofensas a la comunidad". Díaz aseguró que se arrepintió sólo
después de haber sido persuadido de que al censurar las columnas
estaría atacando las mismas libertades que deseaba defender. Lo cierto
es que quienes evitaron que eliminara las columnas fueron los nuevos
supervisores corporativos del Herald, después de que Carl Hiaasen les
advirtiera que renunciaría si eso sucedía. Imposibilitado de poner en
práctica el arbitrario poder de su predecesor, Díaz renunció.
Todo este debate pudiera significar una ventaja si los nuevos
propietarios de The Miami Herald
usan la oportunidad para repensar a ambos Heralds de arriba abajo y
para decidir si desean que los periódicos sean empresas periodísticas
de primera línea caracterizadas por el pluralismo y el balance o los
peones de un sector estrecho y fanático de la comunidad. Debieran
comenzar por la comprensión de que una clara mayoría del pueblo de
Miami, incluyendo una creciente proporción de cubano-americanos, está
en desacuerdo con las opiniones de los de línea dura y están ansiosos
por un debate real y una presentación objetiva de las noticias.
Super User For Ever
2006-10-17 18:43:27 UTC
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El exilio continuara celebrando que cubanos decentes, trabajadores y
amantes de la libertad se hayan dado cuenta de lo que es la bushi....
Hullabaloo over IraqJonathan Beale 17 Oct 06, 06:11 PM

In Britain, it was General Sir Richard Dannatt who fuelled the debate
about a withdrawal of UK troops from Iraq "sometime soon". In America
it's former Secretary of State James Baker who is now signalling the
need for a change of direction.

In the words of Sir Richard it has caused a bit of a "hullabaloo" and to
be honest has resulted in some fairly ludicrous headlines - such as
claims that the Baker Commission is about to call for a large-scale
pull-out of US troops or that America is about to ask Iran and Syria to
take over. That would be a bit hard when you've labelled one a part of
an "axis of evil" and blamed the other for starting the war in Lebanon
and accuse both of being a "state sponsor of terrorism".

The fundamental point, though, is that James Baker - who won't publish
his commission's finding until after the mid-term elections - is making
life difficult for the president ahead of those very same elections.
President Bush has already had to telephone Iraq's prime minister to
reassure him that America is not about to desert his country.

Clearly this is a debate that the Bush administration would have
preferred to have after the mid-terms. The public discussion of the
"options" already leaked to the media can hardly help a president whose
one strategy so far has been to "stay the course" and "get the job
done". Clearly it's a strategy that has not been working and polls
suggest that most Americans already have worked that one out.

None of the "options" leaked would be easy pills for the president to
swallow. Just talking to Syria and Iran would go against Mr Bush's
policy of isolating those countries. Ditching democracy for stability
would undermine the administration's central plank of "spreading
freedom". And pulling out any troops without improvement would be
interpreted as more "defeat" than "victory".

But these are early days and it's hard to see James Baker stabbing the
knife into the president's back. After all, he was the man who helped
secure this president's victory in the disputed election of 2000. Expect
some of these recommendations to be "toned down" when they're published
in December.

Jonathan Beale is the BBC's State Department correspondent.

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/
Super User For Ever
2006-10-18 13:00:50 UTC
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Iraq attacks kill 10 US soldiers (y el dia no ha terminado....)

US troops are more exposed as they try to tackle sectarian strife
The United States military in Iraq says a marine and nine soldiers have
been killed in Iraq, including four in a roadside bombing near Baghdad.
The blast struck the soldiers' vehicle as they travelled west of the
capital.

Three more were killed in the restive Diyala province, north of Baghdad.
The three others died in separate attacks.
(...)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6061488.stm


Y eso que en aquella payasada de labushi hace unos a~nos
"misson accomplished"....

Ahora dizque van para iran y corea del norte.... Pronto
tendremos una invasion por todo el mundo de los gusanos
de miami huyendole al servicio militar....
BOLUDOVSKY
2006-10-18 13:06:29 UTC
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Post by Super User For Ever
Iraq attacks kill 10 US soldiers (y el dia no ha terminado....)
Yo creo que sos un pelotudo alegrandote de estas noticias. Hoy son 10
soldados americanos, pero cada dia son 200 civiles iraquies asesinados por
los terroristas y las milicias.

Esta claro que Iraq ha degenerado en una guerra civil. A los moros hay que
aplicarles lo mismo que a la negrada: que se maten entre ellos. Hay que
retirar ya las tropas de ese avispero.

BOLU


--
Super User For Ever
2006-10-18 14:51:09 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
Post by Super User For Ever
Iraq attacks kill 10 US soldiers (y el dia no ha terminado....)
Yo creo que sos un pelotudo alegrandote de estas noticias.
Y de donde sacas que yo "me alegro" de "estas noticias"?....

Sencillamente porque traigo en recuerdo lo que los fachos
como tu hace tiempo que han reprimido de su "conciencia"?....

Es ESO lo que te duele buen pendejo?....

Cuando la misma soldadesca que ahora anda con el rabo entre
el culo andaba torturando indefensos, asesinando civilistas,
violando mujeres y ni~nas, asesinando soldados heridos y
enterrandolos vivos, asesinando periodistas y justificandolo
con "da~nos colaterales", entonces no oiamos a comemierdas
como tu "indignarse" sobre la misma, verdad?.... ahora que
les dan a tomar de su propia medicina por la enfermedad que
ellos mismos trajeron al pais, ahora tenemos que estar
"tristes" y de "luto" y, mejor aun, no decir nada sobre
ello para que la mentira y el descaro que los llevo a su
waterloo tampoco salga a flote y se ventile en publico,
verdad?.... No dizque que asi es que operan los "comunistas"?....

QUE BUEN COMEMIERDA ERES!!!....

Obviamente para tales tipos las invasiones y las guerras
solo son "buenas" y "justas", cuando son lo otros los que
mueren como moscas, mientras se "celebra" "en casa" que
los invasores no tuvieron "ningunas bajas"....
Post by BOLUDOVSKY
Hoy son 10
soldados americanos, pero cada dia son 200 civiles iraquies asesinados por
los terroristas y las milicias.
ah, de repente los civilistas iraquies son importantes?....
hasta ahora ese era el "precio" que la poblacion tenia que
pagar por ser "libre" y "democratica" y el lloradero y la
autocompasion de sus "libertadores" no dejaba margen para
evaluar si ese "precio" era algo justo y digno de ser
pagado. Ahora, luego de que los hijos de puta como tu
han hecho del pais un paraiso para todo tipo de terroristas,
lo han llevado al borde de la desintegracion, han creado
una situacion peor que antes de la invasion y han destabilizado
toda la region "descubren" los mentirosos y cinicos de
profesion su "corazon" por la poblacion civil....

QUE BUEN PENDEJO ERES!!!.... Eres lo mismo que la bushi, cuando
de repente dizque ha leido "mas de 60 libros en lo que va de
a~no".... Analfabetos no leen, solo aparentan que leen....
Post by BOLUDOVSKY
Esta claro que Iraq ha degenerado en una guerra civil.
"esta claro".... asi de claro como las "armas de destruccion
masiva" que causaron esa "degeneracion en una guerra civil"?....

Estos demagogos creen que el "argumentar" como si las cosas
"pasaran" sin tener un contexto, un origen y una causa los
hace muy "interesantes" para la "discusion" de sus estupideces,
pero en realidad lo unico que hacen es ponerlos al descubierto,
Post by BOLUDOVSKY
A los moros hay que
aplicarles lo mismo que a la negrada: que se maten entre ellos.
Ahi que me gusta llevarlos a ellos.... cocinandose a si mismos
en su propio racismo, en su propia intolerancia y su propia
burda y tosca demagogia. Y estos degenerados son los que dizque
fueron con las "mejores intenciones" a "liberar" a los irakies
y a "ense~narles" la "vida democratica", de la que ellos
"disfrutan".... Solo con la frase de arriba vemos que entre
un saddam hussein y estos pendejos no hay mucho trecho. Y de
ese "cocinao" es la gusanada que dizque va a "liberar" y a
"democratizar" a cuba....

QUIEN NO LOS CONOCE QUE LOS COMPRE!!!....
Post by BOLUDOVSKY
Hay que retirar ya las tropas de ese avispero.
O sea: FRACASARON, y los "moros" y pronto la "negrada" los
pateo por el culo.... muy bien.... ESO es lo que queriamos
que dijeras. Ahora vete a que te metan la proxima enema de
boludeces y estupideces por el culo. Para eso es lo unico
que sirves.
Post by BOLUDOVSKY
BOLUDO A LA DECIMOCUARTA POTENCIA
Bueno, como vemos en tu "firma" te queda un resto de
conocimiento propio a pesar de la degeneracion progresiva
del "cerebbro" que te caracteriza desde que andas por aqui....
Post by BOLUDOVSKY
--
Viejo Vizcacha
2006-10-18 22:44:40 UTC
Permalink
Post by Super User For Ever
Post by BOLUDOVSKY
Post by Super User For Ever
Iraq attacks kill 10 US soldiers (y el dia no ha terminado....)
Yo creo que sos un pelotudo alegrandote de estas noticias.
Y de donde sacas que yo "me alegro" de "estas noticias"?....
Lo saca de su propia mente llena de mierda. Muy poca gente ha expresado
en estos grupos jolgorio por la muerte de seres humanos. Pero entre esa
poca gente se encuentra Boludovsky, quien está orgulloso de ser un
miembro de ese selecta comunidad de bazofias humanas.

http://groups.google.ca/group/soc.culture.argentina/msg/7527141847bc9670?hl=en&



Saludos,
VV
Post by Super User For Ever
Sencillamente porque traigo en recuerdo lo que los fachos
como tu hace tiempo que han reprimido de su "conciencia"?....
Es ESO lo que te duele buen pendejo?....
Cuando la misma soldadesca que ahora anda con el rabo entre
el culo andaba torturando indefensos, asesinando civilistas,
violando mujeres y ni~nas, asesinando soldados heridos y
enterrandolos vivos, asesinando periodistas y justificandolo
con "da~nos colaterales", entonces no oiamos a comemierdas
como tu "indignarse" sobre la misma, verdad?.... ahora que
les dan a tomar de su propia medicina por la enfermedad que
ellos mismos trajeron al pais, ahora tenemos que estar
"tristes" y de "luto" y, mejor aun, no decir nada sobre
ello para que la mentira y el descaro que los llevo a su
waterloo tampoco salga a flote y se ventile en publico,
verdad?.... No dizque que asi es que operan los "comunistas"?....
QUE BUEN COMEMIERDA ERES!!!....
Obviamente para tales tipos las invasiones y las guerras
solo son "buenas" y "justas", cuando son lo otros los que
mueren como moscas, mientras se "celebra" "en casa" que
los invasores no tuvieron "ningunas bajas"....
Post by BOLUDOVSKY
Hoy son 10 soldados americanos, pero cada dia son 200 civiles iraquies
asesinados por los terroristas y las milicias.
ah, de repente los civilistas iraquies son importantes?....
hasta ahora ese era el "precio" que la poblacion tenia que
pagar por ser "libre" y "democratica" y el lloradero y la
autocompasion de sus "libertadores" no dejaba margen para
evaluar si ese "precio" era algo justo y digno de ser
pagado. Ahora, luego de que los hijos de puta como tu
han hecho del pais un paraiso para todo tipo de terroristas,
lo han llevado al borde de la desintegracion, han creado
una situacion peor que antes de la invasion y han destabilizado
toda la region "descubren" los mentirosos y cinicos de
profesion su "corazon" por la poblacion civil....
QUE BUEN PENDEJO ERES!!!.... Eres lo mismo que la bushi, cuando
de repente dizque ha leido "mas de 60 libros en lo que va de
a~no".... Analfabetos no leen, solo aparentan que leen....
Post by BOLUDOVSKY
Esta claro que Iraq ha degenerado en una guerra civil.
"esta claro".... asi de claro como las "armas de destruccion
masiva" que causaron esa "degeneracion en una guerra civil"?....
Estos demagogos creen que el "argumentar" como si las cosas
"pasaran" sin tener un contexto, un origen y una causa los
hace muy "interesantes" para la "discusion" de sus estupideces,
pero en realidad lo unico que hacen es ponerlos al descubierto,
Post by BOLUDOVSKY
A los moros hay que aplicarles lo mismo que a la negrada: que se maten
entre ellos.
Ahi que me gusta llevarlos a ellos.... cocinandose a si mismos
en su propio racismo, en su propia intolerancia y su propia
burda y tosca demagogia. Y estos degenerados son los que dizque
fueron con las "mejores intenciones" a "liberar" a los irakies
y a "ense~narles" la "vida democratica", de la que ellos
"disfrutan".... Solo con la frase de arriba vemos que entre
un saddam hussein y estos pendejos no hay mucho trecho. Y de
ese "cocinao" es la gusanada que dizque va a "liberar" y a
"democratizar" a cuba....
QUIEN NO LOS CONOCE QUE LOS COMPRE!!!....
Post by BOLUDOVSKY
Hay que retirar ya las tropas de ese avispero.
O sea: FRACASARON, y los "moros" y pronto la "negrada" los
pateo por el culo.... muy bien.... ESO es lo que queriamos
que dijeras. Ahora vete a que te metan la proxima enema de
boludeces y estupideces por el culo. Para eso es lo unico
que sirves.
Post by BOLUDOVSKY
BOLUDO A LA DECIMOCUARTA POTENCIA
Bueno, como vemos en tu "firma" te queda un resto de
conocimiento propio a pesar de la degeneracion progresiva
del "cerebbro" que te caracteriza desde que andas por aqui....
Post by BOLUDOVSKY
--
usenet
2006-10-18 17:38:03 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
Esta claro que Iraq ha degenerado en una guerra civil.
En otros terminos, ha ocurrido exactamente lo que los adversarios de la
intervencion en Irak habian previsto, y lo que Bush ha tratado de negar
consistentemente durante los ultimos años. Cuando uno lee a Boludovsky
escribiendo cosas como estas, es indispensable releer lo que escribia
ese sujeto el momento de la intervencion en Irak.
Post by BOLUDOVSKY
A los moros hay que aplicarles lo mismo que a la negrada: que se
maten entre ellos. Hay que retirar ya las tropas de ese avispero.
Y explicarle a las familias de los millares de USAnos y de las centenas
de millares de iraquies muertos de las consecuencias de esta aventura
que sus deudos murieron en vano, a causa de una estrategia irracional
conducida por incapaces tan convencidos de tener razon que basurearon a
todos aquellos que trataron de mostrarles que corrian al desastre...
sugiero confiarle a Boludovsky ese trabajo de explicacion. El que supo
explicarnos tan bien que la victoria USAna y el triunfo de la libertad y
la democracia en Irak era cuestion de meses me parece la persona mas
indicada para hacerlo...

Saludos

Mario "el franchute"
BOLUDOVSKY
2006-10-19 11:12:47 UTC
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Post by usenet
En otros terminos, ha ocurrido exactamente lo que los adversarios de la
intervencion en Irak habian previsto,
Las predicciones de unos y de otros no se sustentaban en otra cosa que
en aferrarse al espectro de escenarios posibles. Para los partidarios de
la invasion, el mas optimista. Para los detractores, el mas pesimista,
por pura y simple schadenfreude. Tambien esta claro que Iraq es el
ejemplo perfecto de la Ley de Murphy: si algo puede salir mal, con toda
seguridad saldra mal.
Post by usenet
consistentemente durante los ultimos años. Cuando uno lee a Boludovsky
escribiendo cosas como estas, es indispensable releer lo que escribia
ese sujeto el momento de la intervencion en Irak.
Y si. Bien. En el momento de la invasion yo tenia aun cierta fe en los
moros de comportarse racionalmente. Ahora la perdi por completo. En
cambio los detractores parece que siempre los consideraron como brutos y
salvajes que iban a desperdiciar una ocasion unica para construir un pais
decente. No voy a ser yo el que les contradiga...
Post by usenet
de millares de iraquies muertos de las consecuencias de esta aventura
que sus deudos murieron en vano, a causa de una estrategia irracional
conducida por incapaces tan convencidos de tener razon que basurearon a
todos aquellos que trataron de mostrarles que corrian al desastre...
sugiero confiarle a Boludovsky ese trabajo de explicacion. El que supo
explicarnos tan bien que la victoria USAna y el triunfo de la libertad y
la democracia en Irak era cuestion de meses me parece la persona mas
indicada para hacerlo...
En realidad, no todo es un desastre en Iraq. Una dictadura brutal fue
derrocada. El dictador puesto a juicio. Sus hijos psicopatas eliminados.
Una Constitucion, un Parlamento y un gobierno fueron democraticamente
elegidos por el pueblo. Se establecio la libertad religiosa y de
expresion. Etc.

Todos esos serian impresionantes "accomplishments" en 3 anyos y medio
para cualquier pais de Oriente Medio, si la realidad no estuviera
empanyada por la quasi guerra civil entre facciones.

Asi que no creo que EEUU pueda ni deba entrometerse en luchas
fratricidas entre sunitas y chiitas que se remontan a 1,400 anyos. Hay
que retirar las tropas y chau. Punto.

BOLUDOVSKY



--
pariguayo
2006-10-19 15:38:56 UTC
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"Y si. Bien. En el momento de la invasion yo tenia aun cierta fe en los
moros de comportarse racionalmente. Ahora la perdi por completo. En
cambio los detractores parece que siempre los consideraron como brutos
y
salvajes que iban a desperdiciar una ocasion unica para construir un
pais
decente. No voy a ser yo el que les contradiga... "

tus bolas no deben estar muy bien....

cual sería un comportamiento 'racional' ante la invación de tu país?

bajarte los pantalones?
Post by BOLUDOVSKY
Post by usenet
En otros terminos, ha ocurrido exactamente lo que los adversarios de la
intervencion en Irak habian previsto,
Las predicciones de unos y de otros no se sustentaban en otra cosa que
en aferrarse al espectro de escenarios posibles. Para los partidarios de
la invasion, el mas optimista. Para los detractores, el mas pesimista,
por pura y simple schadenfreude. Tambien esta claro que Iraq es el
ejemplo perfecto de la Ley de Murphy: si algo puede salir mal, con toda
seguridad saldra mal.
Post by usenet
consistentemente durante los ultimos años. Cuando uno lee a Boludovsky
escribiendo cosas como estas, es indispensable releer lo que escribia
ese sujeto el momento de la intervencion en Irak.
Y si. Bien. En el momento de la invasion yo tenia aun cierta fe en los
moros de comportarse racionalmente. Ahora la perdi por completo. En
cambio los detractores parece que siempre los consideraron como brutos y
salvajes que iban a desperdiciar una ocasion unica para construir un pais
decente. No voy a ser yo el que les contradiga...
Post by usenet
de millares de iraquies muertos de las consecuencias de esta aventura
que sus deudos murieron en vano, a causa de una estrategia irracional
conducida por incapaces tan convencidos de tener razon que basurearon a
todos aquellos que trataron de mostrarles que corrian al desastre...
sugiero confiarle a Boludovsky ese trabajo de explicacion. El que supo
explicarnos tan bien que la victoria USAna y el triunfo de la libertad
y
Post by usenet
la democracia en Irak era cuestion de meses me parece la persona mas
indicada para hacerlo...
En realidad, no todo es un desastre en Iraq. Una dictadura brutal fue
derrocada. El dictador puesto a juicio. Sus hijos psicopatas eliminados.
Una Constitucion, un Parlamento y un gobierno fueron democraticamente
elegidos por el pueblo. Se establecio la libertad religiosa y de
expresion. Etc.
Todos esos serian impresionantes "accomplishments" en 3 anyos y medio
para cualquier pais de Oriente Medio, si la realidad no estuviera
empanyada por la quasi guerra civil entre facciones.
Asi que no creo que EEUU pueda ni deba entrometerse en luchas
fratricidas entre sunitas y chiitas que se remontan a 1,400 anyos. Hay
que retirar las tropas y chau. Punto.
BOLUDOVSKY
--
BOLUDOVSKY
2006-10-19 16:48:11 UTC
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Post by pariguayo
tus bolas no deben estar muy bien....
cual sería un comportamiento 'racional' ante la invación de tu país?
bajarte los pantalones?
Los pantalones bajados, y un palo por el culo, el pueblo iraqui ya lo
tenia bajo Saddam.

El comportamiento racional seria subirse los pantalones y adoptar gustos
mas heterosexuales.

BOLU
Super User For Ever
2006-10-19 17:23:52 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
Post by pariguayo
tus bolas no deben estar muy bien....
cual sería un comportamiento 'racional' ante la invación de tu país?
bajarte los pantalones?
Los pantalones bajados, y un palo por el culo, el pueblo iraqui ya lo
tenia bajo Saddam.
vaya lógica!.... porque el "pueblo iraki" ya tenia "los
pantalones bajados, y un palo por el culo" "justifica" que
los invasores les robaran los pantalones y les sacaran el
palo de hussein para meterles por el culo uno mas grande
aun.... Este es el tipo de "argumentacion" que hace a esta
gentuza tan poco accesible al razonamiento.
Post by BOLUDOVSKY
El comportamiento racional seria subirse los pantalones
de nuevo otro de esos "argumentos" prefabricados que no
dicen nada ni aportan nada: "el comportamiento racional"
da por sentado un contexto racional en que los individuos
pueden tomar decisiones pudiendo calcular sus consecuencias.
Bajo hussein existia tal contexto en cierto modo, bajo los
usanos no hay nada que le permita al ciudadano calcular
sus acciones. Entonces viene un imbecil funcional a
"aconsejarles" a los "moros" que se "suban los pantalones"
para "resolves sus problemas"....

Lo bueno de estos degenerados es que ellos mismos se
quitan la careta y ni siquiera se dan cuenta, como hace
Post by BOLUDOVSKY
y adoptar gustos mas heterosexuales.
porque tiene alguien que "adoptar gustos mas heterosexuales?....
no es parte de la "libertad" que estos pendejos quieren
"exportar" al mundo que cada quien viva como le de la gana,
y se realice segun su naturaleza, siempre y cuando no sea
perjudicial a otros?....

Aun cuando la completa naturaleza los refuta, estos pobres
diablos siguen en la senda d esus prejuicios y barreras
mentales que les fueron formadas cuando eran ni~nos y no
podian defenderse de lo que les metian en la cabeza....

Oslo gay animal show draws crowds

Curators say a Norwegian exhibition on homosexuality among animals has
been well received, despite initial indications of strong opposition.
The Oslo Natural History Museum opened the show last week and says it
has been well attended, not least by families.

Organisers reported early criticism of the project, and being told by
one opponent they would "burn in hell".

But there has been strong interest in an aspect of animal behaviour the
museum says is quite common.

It says homosexuality has been observed among 1,500 species, and that in
500 of those it is well documented.

The exhibition - entitled Against Nature? - includes photographs of one
male giraffe mounting another, of apes stimulating others of the same
sex, and two aroused male right whales rubbing against each other.


We hope to reject the all too well known argument that homosexual
behaviour is a crime against nature
Oslo Natural History Museum

"Homosexuality is a common and widespread phenomenon in the animal
world," says an exhibition statement.

"Not only short-lived sexual relationships, but even long-lasting
partnerships; partnerships that may last a lifetime."

The museum says it is the first exhibition in the world to touch on a
subject that has been taboo in the past.

It says sex between animals - as between humans - is often a matter of
enjoyment, rather than procreation, and that this applies to animals of
the same sex as well as opposite sexes.

'Bisexual species'

While homosexuality would appear to contradict evolutionary imperatives,
scientists involved in the exhibition say it appears to do no harm and
may actually help in some circumstances.

Sometimes a pair of male birds may rear eggs "donated" by a female.

In the case of flamingos, for instance, "two males can hold a much
larger territory than a regular flamingo pair, thus more chicks can grow
up", the exhibition states.


In some colonies, as many as one in 10 pairs of penguins may be
same-sex, while "in some animals the whole species is bisexual", the
exhibition says, giving bonobo chimpanzees as an example.

There has been some hostility to the exhibition. An American commentator
said it was an example of "propaganda invading the scientific world".

Petter Bockman, a zoologist who helped put the show together, admitted
that "there is a political motive".

In Norway there was a desire among publicly-funded museums to be
"deliverers of truth" and to "put on display controversial subjects,
things that are not said and are swept under the carpet".

The museum says one of its aims is to "help to de-mystify homosexuality
among people... we hope to reject the all too well known argument that
homosexual behaviour is a crime against nature".

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/europe/6066606.stm

Published: 2006/10/19 13:35:02 GMT

© BBC MMVI
Post by BOLUDOVSKY
BOLU
BOLUDOVSKY
2006-10-19 17:35:40 UTC
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Post by Super User For Ever
vaya lógica!.... porque el "pueblo iraki" ya tenia "los
pantalones bajados, y un palo por el culo" "justifica" que
los invasores les robaran los pantalones y les sacaran el
palo de hussein para meterles por el culo uno mas grande
aun....
Uno mas grande? A mi no me lo parece. Los kurdos recibieron autonomia. Los
chiitas, libertad religiosa. Una constitucion y un parlamento fueron
elegidos por sufragio universal. Se instauraron libertades politicas y de
expresion.

A ver si nos enteramos, pendejos. Los que han hecho de Iraq un infierno
son LOS PROPIOS MOROS, no los norteamericanos.
Post by Super User For Ever
Oslo gay animal show draws crowds
Pues imagina que exhibieran a Lunfa y su dragon de Komodo...

BOLU
Super User For Ever
2006-10-19 19:46:54 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
Post by Super User For Ever
vaya lógica!.... porque el "pueblo iraki" ya tenia "los
pantalones bajados, y un palo por el culo" "justifica" que
los invasores les robaran los pantalones y les sacaran el
palo de hussein para meterles por el culo uno mas grande
aun....
Uno mas grande? A mi no me lo parece.
Claro que no, porque no te importa el desastre que los usanos
han creado en irak, no te importan los cientos de miles de
muertos, no te importa el saqueo y la destruccion diaria de
uno de los terrenos mas antiguos de civilizacion humana, no
te importa como irak se ha convertido en un foco del terrorismo
islamico-fundamentalista, no te importa que toda la region a
sido destabilizada, no te importa que israel se aprovecha del
momento para seguir masacrando y oprimiendo a "moros", no
te importa que los costos de la aventura la pagaran generaciones
de usanos por nacer, no te importa que el "representante" de
la "libertad" y la "democracia" ha quedado al descubierto en
el mundo como peor que los "moros" fundamentalistas y no te
importa que una farsa le sirva a pendejos funcionales como tu
Post by BOLUDOVSKY
Los kurdos recibieron autonomia.
ellos no "recibieron autonomia", sino que como "aliados" de
los usanos se les "premio" con un pedazo de irak, que se le
arranco al pais.
Post by BOLUDOVSKY
Los chiitas, libertad religiosa.
otro disparate y otra mentira: los chiitas siempre tuvieron
su "libertad religiosa", lo que saddahm oprimia era su
posible levantamiento. En el irak de saddahm las mujeres
tenian acceso a las universidades y andaban vestidas como
querian. Que le iba a saddahm a importar la religion, si
el mismo solo la usaba como tu la tuya.
Post by BOLUDOVSKY
Una constitucion y un parlamento fueron
elegidos por sufragio universal.
Si, si.... veamos:

Estados Unidos monta elecciones en Irak - Resultados plantean nuevos
problemas y peligros
Revolución #029, 8 de enero de 2006, posted at revcom.us

Los iraquíes fueron a las urnas el 15 de diciembre bajo el fusil.

Las casillas estaban repletas de efectivos de la policía y el ejército
iraquí, que en muchas partes del país actúan como escuadrones de la
muerte y torturadores. Las tropas estadounidenses ocupaban los techos o
esperaban cerca. Las ciudades eran un laberinto de retenes armados.

La prensa y el gobierno nos dijeron que las elecciones demuestran que
tenemos que apoyar esta sangrienta ocupación, no importa cuánto dure.
Bush llegó a nuevos niveles de exageración y dijo que estas elecciones
eran uno de "los logros más maravillosos de la historia de la libertad"
y que eran "un importante hito" del camino a la victoria contra la
insurgencia. La verdad es que no fueron ni lo uno ni lo otro, y los
ataques contra las fuerzas armadas estadounidenses aumentaron al día
siguiente.

Con las elecciones Washington buscaba demostrar control del país y
legitimar un nuevo gobierno que estabilice la dominación permanente.

La Alianza Iraquí Unida, una coalición de fuerzas chiítas
fundamentalistas, ganó casi la mitad de los escaños de la nueva asamblea
nacional. Debido al ascenso de fuerzas teocráticas islámicas, y a los
arreglos que Estados Unidos ha hecho con ellas y con sus milicias, ahora
en muchas partes de Irak la población vive bajo las reglas teocráticas
de fundamentalistas armados. Eso conlleva mayor opresión de la mujer,
así como ataques mortales de las milicias fundamentalistas o del
ejército iraquí contra los que no comparten su religión. Ahora con el
show electoral de diciembre, esas fuerzas teocráticas ganaron más fuerza
en el gobierno, y existe un serio peligro de que la represión y la
limpieza étnica aumenten.

Los candidatos sunitas y "chiítas laicos" que Estados Unidos ha
respaldado sufrieron una rotunda derrota. Por ejemplo, la coalición del
ex primer ministro Iyad Allawi solo obtuvo 6.5% de los escaños de la
asamblea.

A cierto nivel, sin importar cuáles sean los resultados de las
elecciones, persiste el hecho de que Irak es un país ocupado. Nadie pudo
votar sobre eso. Desde la invasión del 2003, Estados Unidos ha montado
tres elecciones y una "transferencia de soberanía nacional", pero el
poder sigue en sus manos. Veamos un ejemplo de lo que eso significa en
la práctica: Ahmed Chalabi, conocido agente de la CIA, sufrió una
derrota humillante en las elecciones, pero a los 15 días lo nombraron
ministro del petróleo: un puesto altamente estratégico.

A otro nivel, a Estados Unidos le preocupa mucho el poder de los
teócratas chiítas en el nuevo gobierno central. Una de las
preocupaciones es que atizará la insurgencia de los sunitas y acelerará
la desintegración de Irak; y eso desestabilizaría seriamente la región.

La invasión del 2003 despedazó al partido laico Baath, que privilegiaba
a los sunitas y oprimía a los chiítas. Ahora Estados Unidos ha desatado
una campaña de limpieza étnica contra los sunitas para contraponer a los
distintos sectores y reprimir la resistencia a la ocupación. Otra de las
preocupaciones de Estados Unidos es que los partidos dominantes del
nuevo gobierno son íntimos amigos del gobierno teocrático de Irán.

Estados Unidos ha hecho arreglos con fuerzas teocráticas chiítas; por
ejemplo, ha dejado entrar sus milicias al ejército iraquí. Se ha
documentado que esas milicias torturan y matan a los sunitas como parte
del ejército nacional y en alianza con las fuerzas de ocupación. (Ver
"'Plan de victoria' de Bush, primera parte: Limpieza étnica y bombardeos
indiscriminados", Revolución, No. 26, 5 de diciembre de 2005).

Ahora la victoria electoral de esas fuerzas y la perspectiva de que
dominen el gobierno central hacen más difícil evitar la desintegración
nacional.

Otro problema para el imperialismo yanqui es que la victoria de la
coalición chiíta aumentará la influencia del gobierno iraní en el sur y
su poder en toda la región del Golfo. El ayatola Ahmad Jannati, cabeza
del poderoso Consejo Guardián del gobierno iraní, dijo: "Estamos muy
contentos con todo lo que ha pasado en Irak, especialmente con las
elecciones y la victoria de la amplia alianza islamista. Considerando
esta tendencia, podemos decir que se está estableciendo un gobierno
islámico estable en el país".

El gobierno de Irán es un freno a los planes de Estados Unidos en la
región, y en especial a la visión neoconservadora de una gran
reestructuración regional. Irán está negociando directamente con otras
potencias imperialistas, como Rusia y Francia, y está tratando de
fortalecer su posición en la región. El ascenso al poder en Irak de los
aliados de Irán es una seria complicación para Estados Unidos y plantea
el peligro de que Bush se sienta obligado a agredir más a Irán.

Esto plantea la gran inquietud de que Bush podría lanzar un ataque mayor
contra Iran, lo cual podría arrastar a otros países a la guerra en el
Medio Oriente. Der Spiegel, la revista alemana, y otros medios alemanas
informan que el gobierno de Estados Unidos tiene planes para atacar a
otras instalaciones militares nucleares iraníes tan pronto como a
principios de este año. Sus preparativos incluyen consultas de alto
nivel con aliados como Turquía, las potencias europeas de OTAN, y
aliados regionales como Pakistán, Jordania, y Arabia Saudita. También se
alega que Estados Unidos le ha autorizado a Turquía cruzar la frontera
este de Iran si se da semejante ataque, con el pretexto de destruir
encampamentos kurdos.

Ya han muerto más de 100,000 iraquíes desde la invasión. Las tropas
estadounidenses recorren el país lanzando ataques terrestres e intensos
bombardeos aéreos. La ofensiva preelectoral contra la provincia de Anbar
dejó 97 civiles muertos por bombardeos aéreos en el pueblo de Husaybah.
Se estima que más de 15,000 iraquíes han pasado por cárceles y centros
de tortura como Abu Ghraib, y muchos han sido detenidos al azar.

Las elecciones no le ofrecieron al pueblo iraquí ninguna opción para
terminar todo esto, para una verdadera autodeterminación, y el objetivo
era legitimar la ocupación. Pero los resultados le crearon complejos
problemas a Estados Unidos. Hacen más profundo el atolladero en que Bush
se ha metido, pero también aumentan el peligro de que ataque a Irán.
Todo esto realza la importancia de luchar para acabar esta injusta
guerra y ocupación.

http://revcom.us/a/029/ustados-unidos-monta-elecciones-irak-s.htm

Como vemos el "sufragio universal" ha llevado al pais al
borde de la guerra civil y la desintegracion porque - como dijo
m. l. king - "ideas no se pueden suprimir con armas", y una
supuesta "eleccion" por un supuesto "sufragio universal" no
cambia en nada el desastre en que los usanos han sumido a
irak. Lo que se ve en tus estupideces es que usas la misma
"estrategia" de la bushi: solo hay que crear la apariencia
y venderla como la realidad y repetir como loro que es la
realidad, aunque todo, absolutamente todo lo refute. Y tu
quieres hacer creer que ese cacareo de las mismas mentiras
y tergiversaciones son "argumentos"....

Naturalmente que gentuza como tu no tiene razonamiento ni
integridad moral para enfrentarse a lo que la aplasta y la
refuta, pero me es un placer ponerlos al descubierto y ver
como te revuelcas en tus propias sandeces. Es obvio como
no respondes a nada, sino que solo tratas de aparentar que
dices algo repitiendo lo que solo un idiota funcional aun
da como "logro" y "realidad" de que la invasion fue un "exito".
Post by BOLUDOVSKY
Se instauraron libertades politicas y de expresion.
y para ello tenian los usanos que matar a periodistas por
docenas y derrumbarles a alyazeera su torre de transmision
y matar a periodistas de esa institucion? Que es lo que
esos usanos representantes de la "bondad" y los "valores
occidentales" tienen que ocultar?.... A que le temen?....

Hay un documental de la tv espa~nola que demuestra sin duda
alguna como los usanos mataron a uno de sus periodistas en
el hotel al que el tanque usano disparo dizque porque les
estaban disparando desde alli. Aun asesinando a sangre fria
los "representantes del occidente" no dejan de mentir y
ocultar sus verdaderas itenciones.... Es interesante como
segun tu "version" el petroleo iraki no juega ningun papel
en el "sacrificado trabajo" de los usanos de "crear un pais
libre y soberano".... Si, claro, ESO lo conocemos muy bien
en centro- y suramerica.... QUE BUEN PENDEJO ES ESTE BOLUDO....
Post by BOLUDOVSKY
A ver si nos enteramos, pendejos. Los que han hecho de Iraq un infierno
son LOS PROPIOS MOROS, no los norteamericanos.
Y vuelve el pendejo a cacarear una y otra vez la misma mentira
y tergiversacion como si eso la hiciera menos falsa. Esto es el
colmo de la desfachatez y el descaro: cambiar los papeles de
las victimas y los victimarios para hacer de las victimas los
agresores.... Y lo bueno es que uno como el ya nos dijo como
es que el truco funciona:

Torresucia el 15 Jul. 2006 (el lo trae de tanto en tanto: por
ej el .27 Feb. 2005 tambien):

esto me recuerda aquel chiste ubicado en un stadium en tiempos de la
antigua roma donde tenian un negro enterrado hasta el cuello en la
arena y le soltaron una fiera para que peleara con el . un leon
grandisimo y voraz que cuando lo soltaron se avalanzo sobre la cabeza
del negro enterrado casi hasta la barbilla y cuando el leon se le fue
encima, le largó una mordida alcanzandolo en una pata. comenzando el
leon a sangrar cuando los 30 mil fanaticos le vocearon : pelea limpio
negro hijoeputa.
Post by BOLUDOVSKY
Post by Super User For Ever
Oslo gay animal show draws crowds
Pues imagina que exhibieran a Lunfa y su dragon de Komodo...
bueno, en el de animales no llamarian mucho la atencion, pues
somos animales, pero en el departamento de gays tu y la
miguelina serian una sensacion por que siempre viven poniendose
otras plumas para camuflagiarse, pero se les ve a leguas lo
que son....
Post by BOLUDOVSKY
BOLU
BOLUDOVSKY
2006-10-19 20:09:03 UTC
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Post by Super User For Ever
islamico-fundamentalista, no te importa que toda la region a
sido destabilizada, no te importa que israel se aprovecha del
momento para seguir masacrando y oprimiendo a "moros",
Y que pinta Israel en este estofado? Estamos hablando de Irak.

Pero bueno. A los fanaticos se les desenmascara enseguida.

Aparte, no sabes ni conjugar el verbo haber.

BOLUDOVSKY
Super User For Ever
2006-10-19 20:19:42 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
Post by Super User For Ever
islamico-fundamentalista, no te importa que toda la region a
sido destabilizada, no te importa que israel se aprovecha del
momento para seguir masacrando y oprimiendo a "moros",
Y que pinta Israel en este estofado? Estamos hablando de Irak.
Exactamente: vuelves y me haces el favor de demostrar como
es que "piensas".... sencillamente sin la menor capacidad
de poner en relacion cosas que estan claramente ligadas
entre si. Mientras menos tiene que decir, menos escribes....
Asi me gusta. Me gusta ver como se van callando los bocones
que se aparecen por aqui...

A proposito.... si israel "no pinta nada" aqui.... porque
entonces no te dedicas al articulo que muestra a tu version
del "sufragio democratico" en irak como una farsa?.... Un
tonto tan "bien informado" como tu tendria mucha facilidad
en poner las cosas claras.... o es que sabes que quedaste
como el mentiroso tergiversador e ignorante funcional que
siempre has sido?....
Post by BOLUDOVSKY
Pero bueno. A los fanaticos se les desenmascara enseguida.
Que bueno que te des cuenta.... ahora saca las consecuencias
para el resto de tu vida....
Post by BOLUDOVSKY
Aparte, no sabes ni conjugar el verbo haber.
ah, como no puedes mover la monta~na tratas de mover un
granito de arena.... si eso te calma un poco.... pues nada,
concedido....
Post by BOLUDOVSKY
BOLUDOVSKY
Super User For Ever
2006-10-19 20:08:11 UTC
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muuuuuhhhh.... muuuuuuuuUUUUUUUhhhhh.... muuuuhhhjjjj....
Hasta aqui no llega la "conciencia" de este sujeto....

Gaza doctors say patients suffering mystery injuries after Israeli
attacks

Rory McCarthy in Gaza City
Tuesday October 17, 2006

Guardian

Doctors in Gaza have reported previously unseen injuries from Israeli
weapons that cause severe burning and deep internal wounds often
resulting in amputations or death.
The injuries were first seen in July, when the Israeli military launched
a series of operations in Gaza following the capture of an Israeli
soldier by Palestinian militants.

Doctors said that, unlike traditional combat injuries from shells or
bullets, there were no large shrapnel pieces found in the patients'
bodies and there appeared to be a "dusting" on severely damaged internal
organs.

"Bodies arrived severely fragmented, melted and disfigured," said Jumaa
Saqa'a, a doctor at Shifa hospital, the main casualty hospital in Gaza
City. "We found internal burning of organs, while externally there were
minute pieces of shrapnel. When we opened many of the injured people we
found dusting on the internal organs."

It is not clear whether the injuries come from a new weapon. The Israeli
military declined to detail the weapons in its arsenal, but denied
reports that the injuries came from a Dense Inert Metal Explosive
(Dime), a new experimental weapon that causes a powerful blast but in a
localised area. The Dime, while causing severe injuries to its target,
is intended to limit what the defence industry calls "collateral
damage."

In Gaza, Dr Saqa'a said the small pieces of shrapnel found in patients'
bodies did not show up under x-ray. "We are used to seeing shrapnel
penetrate the body making localised damage. Now we didn't see shrapnel,
but we found the destruction," he said.

Most of the injuries were around the abdomen, nearly a metre up from the
ground, he said. The doctors also found that an injured patient who had
been stabilised after one or two days, might suddenly die. "The patient
dies without any apparent scientific cause," he said. "So far we don't
know why."

At the Kamal Odwan Hospital, in Beit Lahiya, deputy director Saied
Jouda, said he had found similar injuries. "We don't know what it means
- new weapons or something new added to a previous weapon," he said. "We
had patients who died after stabilisation and that is very unusual."

He too found patients with severe internal injuries without signs of any
large shrapnel pieces. Often there was severe burning. "There was
burning, big raw areas of charred flesh," he said. "This must be related
to the type of explosive material."

Photographs of some of the dead from Shifa hospital showed bodies that
had been melted and blackened beyond recognition. Others showed internal
bleeding without signs of shrapnel wounds. In several cases doctors
amputated badly burnt limbs.

At least 250 Palestinians have died in Gaza since the latest military
operations began and hundreds more have been injured. Neither of the
doctors could give exact figures for the numbers of patients suffering
the new injuries, although both said that most of those brought in
during July showed signs of these injuries.

Dr Saqa'a of the Shifa hospital said the injuries occurred over a
six-week period beginning in late June and running until early August,
while Dr Jouda from Kamal Odwan hospital said he believed patients
admitted even in recent days still showed signs of these unusual
injuries.

The health ministry in Gaza has reported these injuries came from an
"unprecedented type of projectile," and also noted severe burning and
badly damaged internal organs, often around the abdomen. It called for
an investigation into the cause of the wounds.

"You have complete burns that lead to amputation. You find shrapnel
entering the body and leaving very, very small holes. We have never seen
this before," said Khalid Radi, a spokesman at the health ministry.

Tissue samples from patients in Gaza were given to journalists from the
Italian television channel RAI. In a documentary shown last week, the
channel said the injuries appeared similar to the effects of the Dime.
An Italian laboratory that analysed the samples reportedly said its
results were "compatible with the hypothesis" that a Dime weapon was
involved.

The weapon is new and in the US is still in the early stages of
development. It has a carbon-fibre casing and contains fine tungsten
particles rather than ordinary metal shrapnel. It causes a very powerful
blast, but with a much more limited radius than other explosives.

However, the Israel Defence Force (IDF) denies the use of Dime weapons.

"The defence establishment is investing considerable effort to develop
weaponry in order to minimise the risk of injury to innocent civilians.
With regard to allegations of the use of Dime weaponry, the IDF denies
the possession or use of such weapons," the military said in a
statement.

"Due to operational reasons, the IDF cannot specify the types and use of
weapons in its possession. In addition it should be emphasised that the
IDF only uses weapons in accordance with the international law."

Some Israeli military experts have also dismissed the suggestion that a
Dime weapon is involved. Isaac Ben-Israel, a professor at Tel Aviv
University and a retired Israel air force general who was involved in
weapons development, had seen some of the photographs of the dead and
injured and said he believed the wounds came from ordinary explosives.
"I can tell you surely that no one in Israel ever developed such a Dime
weapon. It doesn't exist at all," he said.

The International Committee of the Red Cross (ICRC), which monitors
weapons used in conflicts, said it had heard reports of similar injuries
from Gaza and was collecting information on the case. "We haven't come
to any sort of conclusion about what kind of weapon it was," said
Bernard Barrett, an ICRC spokesman.

Guardian Unlimited © Guardian News and Media Limited 2006

http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1924524,00.html
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2006-10-19 20:25:48 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
A ver si nos enteramos, pendejos. Los que han hecho de Iraq un infierno
son LOS PROPIOS MOROS, no los norteamericanos.
Baghdad security plan 'failing'

The US military has said a security initiative aimed at reducing
violence in Baghdad has failed to meet expectations and is being
reviewed.
Military spokesman Maj Gen William Caldwell said there had been a
"disheartening" 22% rise in attacks in Baghdad since the end of last
month.

His comments came as a wave of bombings across Iraq killed at least 41
people.

President George W Bush has said the surge in Iraq may be equivalent to
the US experience in the Vietnam War.

Mr Bush acknowledged that the escalation of violence "could be"
comparable to the 1968 Tet Offensive against US troops, which helped
turn public opinion against the Vietnam War.

But, speaking on ABC News, Mr Bush denied that the rising number of
Iraqi and US military deaths in Iraq meant the campaign there was
failing.

Deadly month

Launched in June, Operation Together Forward is a joint US and Iraqi
security drive in which thousands of extra troops have been deployed in
Baghdad.





The operation was seen as key to asserting the authority of the Iraqi
government over all of the capital and eventually the rest of the
country, paving the way for the withdrawal of US forces.
But Gen Caldwell said attacks on US troops and Iraqi forces in Baghdad
has risen significantly in the first three weeks of the Muslim holy
month of Ramadan, which began in the last week of September.

"Operation Together Forward has made a difference in the focus areas but
it has not met our overall expectations of sustaining a reduction in...
violence," he said.

Gen Caldwell said 73 US soldiers had been killed so far in October,
which was heading towards becoming the deadliest month for US forces in
Iraq for two years.

The senior US commander in Iraq, Gen George Casey, has now ordered a
review of the strategy.

Curfew

But violence has also increased in areas where US troops were removed
from.

This includes Mosul in northern Iraq where there were six separate
suicide bomb attacks on Thursday alone.

In the deadliest attack, an explosives-laden fuel lorry blew up at a
police station in the city.

Civilians bore the brunt of the attack, as many of the casualties were
motorists waiting to buy fuel at a nearby petrol station.

Shortly after the blast, insurgents fired mortars and small arms and
triggered more explosions in Mosul, killing at least three more people.

The violence prompted authorities to impose a six-hour curfew until calm
was restored.

Correspondents say Mosul has witnessed a recent escalation of violence,
with Sunni Arab insurgents battling US troops and the Shia-led
government in Baghdad.

Attackers also struck in Kirkuk, killing 12 more people and wounding 70
when a car bomber targeted a crowded bank.

The blast tore though a crowd of soldiers who had gathered there to
collect their salaries.

Elsewhere, at least 10 people were killed when a roadside bomb ripped
through the Shia market town of Khalis.

Meanwhile, police in Baghdad said at least two officers and two
passers-by were killed in the south of the city after a double roadside
bomb attack on a police patrol.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/middle_east/6067958.stm

Published: 2006/10/19 18:50:01 GMT

© BBC MMVI
Super User For Ever
2006-10-20 20:09:58 UTC
Permalink
Post by BOLUDOVSKY
(...)
A ver si nos enteramos, pendejos. Los que han hecho de Iraq un infierno
son LOS PROPIOS MOROS, no los norteamericanos.
Esto nos recuerda a la "argumentacion" de la bushi:

- "No es la polución lo que está perjudicando el medio ambiente. Son las
impurezas en nuestro aire y agua que hacen eso".
Al-Fah'or bin Güemes
2006-10-20 20:12:52 UTC
Permalink
Post by BOLUDOVSKY
(...)
A ver si nos enteramos, pendejos. Los que han hecho de Iraq un infierno
son LOS PROPIOS MOROS, no los norteamericanos.
Some cartoons. Enjoy.

http://tinyurl.com/dzljj


PINKO
Juan Moreira
2006-10-21 14:06:42 UTC
Permalink
Post by Al-Fah'or bin Güemes
Post by BOLUDOVSKY
(...)
A ver si nos enteramos, pendejos. Los que han hecho de Iraq un infierno
son LOS PROPIOS MOROS, no los norteamericanos.
Some cartoons. Enjoy.
http://tinyurl.com/dzljj
PINKO
Seré tonto, pero la mayoría no los entiendo; y los que entiendo no me causan
gracia.
Juan
PS: Para consolarme me digo que talvez no soy tonto, sino simplemente
desconectado (gracias a Dios).
usenet
2006-10-21 17:50:17 UTC
Permalink
Post by Juan Moreira
Post by Al-Fah'or bin Güemes
Some cartoons. Enjoy.
http://tinyurl.com/dzljj
Seré tonto, pero la mayoría no los entiendo; y los que entiendo no me causan
gracia.
Es que los mas graciosos son justamente los que usted no entiende...
Post by Juan Moreira
PS: Para consolarme me digo que talvez no soy tonto, sino simplemente
desconectado (gracias a Dios).
Usted le agradece a Dios que lo haya desconectado ? Los misterios de la
religion son impenetrables...

Saludos

mario "el franchute"
usenet
2006-10-19 22:13:07 UTC
Permalink
Post by BOLUDOVSKY
Uno mas grande? A mi no me lo parece. Los kurdos recibieron autonomia. Los
chiitas, libertad religiosa. Una constitucion y un parlamento fueron
elegidos por sufragio universal. Se instauraron libertades politicas y de
expresion.
Podria indicar cuando fue la constitucion "elegida por sufragio
universal" ? Usted realmente dice cualquier pavada. En cuanto a "las
libertades politicas y de expresion", a lo sumo se habran "proclamado",
pero basta mirar lo que pasa cada dia para ver que no se han
"instaurado", ni mucho menos.
Post by BOLUDOVSKY
A ver si nos enteramos, pendejos. Los que han hecho de Iraq un infierno
son LOS PROPIOS MOROS, no los norteamericanos.
Esta si que es graciosa. Los USAnos destruyeron al Estado iraki, pero
resulta que si no hay orden publico, la culpa la tienen "los propios
moros". Es un poco como si un presidente USAno suprimiera la policia, y
despues dijera "la culpa que el pais sea invivible la tienen los
criminales"...

Saludos

Mario "el franchute"
Super User For Ever
2006-10-23 16:57:25 UTC
Permalink
Post by BOLUDOVSKY
Uno mas grande? A mi no me lo parece. Los kurdos recibieron autonomia. Los
chiitas, libertad religiosa. Una constitucion y un parlamento fueron
elegidos por sufragio universal. Se instauraron libertades politicas y de
expresion.
We Hate To Bring Up the Nazis, But They Fled To South America, Too

Our paranoid friends over at Bring It On have put together a story that
hasn’t exactly made Washington Whispers. It’s real short and real
simple:

The Cuban news service reports that George W. Bush has purchased 98,840
acres in Paraguay, near the Bolivian/Brazilian border.
Jenna Bush paid a secret diplomatic visit to Paraguayan President
Nicanor Duarte and U.S. Ambassador James Cason. There were no press
conferences, no public sightings and no official confirmation of her
10-day trip which apparently ended this week.

The Paraguayan Senate voted last summer to “grant U.S. troops immunity
from national and International Criminal Court (ICC) jurisdiction.”
Immediately afterwards, 500 heavily armed U.S. troops arrived with
various planes, choppers and land vehicles at Mariscal Estigarribia air
base, which happens to be at the northern tip of Paraguay near the
Bolivian/Brazilian border. More have reportedly arrived since then.
What the hell, after the jump. Plus a BREAKING UPDATE involving, of
course, The Moonies!

Now, Prensa Latina is a Cuban-government operation that is not exactly
friendly toward Washington, what with Washington trying to kill Castro
for 50 years and all.

But Prensa Latina didn’t invent the story. It’s all over the South
American press — and not just Venezuela and Bolivia.

Here’s a version from Brazil.

Here’s one from Argentina.

And here’s one from Paraguay itself.

As far as we can understand, all the paperwork and deeds and such are
secret. But somehow the news leaked that a new “land trust” created
for Bush had purchased nearly 100,000 acres near the town of Chaco.

And Jenna’s down there having secret meetings with the president and
America’s ambassador to Paraguay, James Cason. Bush posted Cason in
Havana in 2002, but last year moved him to Paraguay.

Cason apparently gets around. A former “political adviser” to the
U.S. Atlantic Command and ATO’s Supreme Allied Commander Atlantic,
Cason has been stationed in El Salvador, Honduras, Guatemala, Panama …
basically everywhere the U.S. has run secret and not-so-secret wars over
the past 30 years.

Here’s a fun question for Tony Snow: Why might the president and his
family need a 98.840-acre ranch in Paraguay protected by a semi-secret
U.S. military base manned by American troops who have been exempted from
war-crimes prosecution by the Paraguyan government?

Here’s a little background on the base itself, which Rumsfeld secretly
visited in late 2005:U.S. Special Forces began arriving this past summer
at Paraguay’s Mariscal Estigarribia air base, a sprawling complex
built in 1982 during the reign of dictator Alfredo Stroessner.
Argentinean journalists who got a peek at the place say the airfield can
handle B-52 bombers and Galaxy C-5 cargo planes. It also has a huge
radar system, vast hangers, and can house up to 16,000 troops. The air
base is larger than the international airport at the capital city,
Asuncion.

Some 500 special forces arrived July 1 for a three-month
counterterrorism training exercise, code named Operation Commando Force
6.

Paraguayan denials that Mariscal Estigarribia is now a U.S. base have
met with considerable skepticism by Brazil and Argentina. There is a
disturbing resemblance between U.S. denials about Mariscal Estigarribia,
and similar disclaimers made by the Pentagon about Eloy Alfaro airbase
in Manta , Ecuador. The United States claimed the Manta base was a
“dirt strip” used for weather surveillance. When local journalists
revealed its size, however, the United States admitted the base harbored
thousands of mercenaries and hundreds of U.S. troops, and Washington had
signed a 10-year basing agreement with Ecuador.BREAKING, UPDATE, LITTLE
SIREN GRAPHIC:
We’ve been directed to yet another parapolitical theory here at
Rigorous Intuition, where it is reported that Rev. Moon bought 600,000
hectares — that’s 1,482,600 acres — in the same place: Chaco,
Paraguay.

Another twist: The first story, from Paraguay, apparently refers to the
senior George Bush as the owner of the 98.840 acres in Moon’s
neighborhood.

Bush 41 was the first bigshot politician to go prancing around with Rev.
Moon in public. Especially in South America:“In the early stages of
the Reagan Revolution that embraced the Washington Times and Moon’s
anti-Communist movement, it was embarrassing to be caught at a Moon
event,” wrote The Gadflyer last year. “Until George H.W. Bush
appeared with Moon in 1996, thanking him for a newspaper that ‘brings
sanity to Washington.’” That was while on an extended trip to South
America in Moon’s company. A Reuters’ story of Nov 25 of that year
describes the former president as “full of praise” for Moon at a
banquet in Buenos Aires, toasting him as “the man with the vision.”
(And Moon helped Bush out with his own vision thing, paying him $100,000
for the pleasure of his company.) Bush and Moon then traveled together
to Uruguay, “to help him inaugurate a seminary in the capital,
Montevideo, to train 4,200 young Japanese women to spread the word of
his Church of Unification across Latin America.”Isn’t that special?
Oh, and both the Moonie and Bush land is located at what Paraguay’s
drug czar called an “enormously strategic point in both the narcotics
and arms trades.” And it sits atop the one of the world’s largest
fresh-water aquifers.

Bush Family-98,842 acres and a Mule [Bring It On]

Bush Paraguay Land Grab Incites Unease [Prensa Latina]

READ MORE: boys from brazil, george w. bush, jenna bush, midterms,
paraguay, pentagon

http://www.wonkette.com/politics/george-w.-bush/we-hate-to-bring-up-the-nazis-but-they-fled-to-south-america-too-208549.php
usenet
2006-10-19 22:08:31 UTC
Permalink
Post by BOLUDOVSKY
Post by usenet
En otros terminos, ha ocurrido exactamente lo que los adversarios de
la intervencion en Irak habian previsto,
Las predicciones de unos y de otros no se sustentaban en otra cosa que
en aferrarse al espectro de escenarios posibles. Para los partidarios de
la invasion, el mas optimista. Para los detractores, el mas pesimista,
por pura y simple schadenfreude.
Si se cree este razonamiento, entonces no es posible el analisis
racional de una situacion. Y por lo tanto, es imposible tomar decisiones
racionales, porque cuando el analisis racional indica tal o cual camino
para la accion, es la expresion del optimismo o pesimismo de quien la
propone. En esas condiciones, tomar la decision de atacar a Irak sobre
la base del analisis, o tomarla tirando una moneda es igualmente
valido.
Post by BOLUDOVSKY
Tambien esta claro que Iraq es el ejemplo perfecto de la Ley de
Murphy: si algo puede salir mal, con toda seguridad saldra mal.
Si uno cree en la ley de Murphy, no empieza una guerra. Es notable como
la ley de Murphy sirve aca para desresponsabilizar a los que deciden.
Sospecho que si en vez de tratarse de Bush se tratara de un dirigente
que usted no aprecia, seria mucho menos rapido a la hora de atribuir el
fracaso en Irak a la "ley de Murphy"...
Post by BOLUDOVSKY
Post by usenet
consistentemente durante los ultimos años. Cuando uno lee a Boludovsky
escribiendo cosas como estas, es indispensable releer lo que escribia
ese sujeto el momento de la intervencion en Irak.
Y si. Bien. En el momento de la invasion yo tenia aun cierta fe en los
moros de comportarse racionalmente. Ahora la perdi por completo.
En otros terminos, usted (y otros) se equivocaron. Y esa equivocacion
le ha costado la vida a casi tres mil jovenes USAnos. Como dije en otro
mensaje, me gustaria saber que le diria usted a las familias de esos
jovenes. Sospecho que "yo tenia cierta fe..." sea considerado un tanto
insuficiente.
Post by BOLUDOVSKY
En cambio los detractores parece que siempre los consideraron como brutos
y salvajes que iban a desperdiciar una ocasion unica para construir un pais
decente. No voy a ser yo el que les contradiga...
Al contrario. Los "detractores" consideraron que los arabes eran tan
humanos y tan civilizados como los otros pueblos, y por lo tanto se
podia aplicar al caso iraqui la experiencia adquirida en otras
circunstancias. Esa experiencia muestra que EN NINGUN PAIS un ocupante
es aceptado por la poblacion local, particularmente cuando ese ocupante
pretende gobernar el pais directamente y decidir que se hace con sus
riquezas nacionales. Esa experiencia muestra que la administracion
directa siempre es un grave error. Esa experiencia muestra que la
destruccion del Estado (en tanto que institucion) suprime unica
institucion que esta en condiciones de reclamar el monopolio de la
violencia legitima, y por lo tanto abre las compuertas a la
generalizacion de esa violencia en la sociedad.
Si los USAnos hubiesen hecho en Gran Bretaña, Alemania o en Francia lo
que hicieron en Irak, el fracaso hubiese sido exactamente el mismo (o
peor).
Post by BOLUDOVSKY
Post by usenet
de millares de iraquies muertos de las consecuencias de esta aventura
que sus deudos murieron en vano, a causa de una estrategia irracional
conducida por incapaces tan convencidos de tener razon que basurearon a
todos aquellos que trataron de mostrarles que corrian al desastre...
sugiero confiarle a Boludovsky ese trabajo de explicacion. El que supo
explicarnos tan bien que la victoria USAna y el triunfo de la libertad
y la democracia en Irak era cuestion de meses me parece la persona mas
indicada para hacerlo...
En realidad, no todo es un desastre en Iraq.
Todo no. Para los accionistas de Halliburton, por ejemplo, tout va
bien.
Post by BOLUDOVSKY
Una dictadura brutal fue derrocada. El dictador puesto a juicio. Sus
hijos psicopatas eliminados.
Y ? Para que sirve derrocar una "dictadura brutal", si es para
remplazarla por otra "dictadura brutal" (en el caso presente, la de los
grupos confesionales) cuya "psicopatia" no tiene nada que envidiar al
regimen precedente ?
Post by BOLUDOVSKY
Una Constitucion, un Parlamento y un gobierno fueron democraticamente
elegidos por el pueblo. Se establecio la libertad religiosa y de
expresion. Etc.
Es un chiste, no ? Usted diria que hoy, en Irak, hay "libertad
religiosa y libertad de expresion" ? Si ni siquiera el "gobierno" osa
"expresarse" si no es detras en un barrio fortificado y bajo proteccion
de tropas extranjeras...
Post by BOLUDOVSKY
Todos esos serian impresionantes "accomplishments" en 3 anyos y medio
para cualquier pais de Oriente Medio, si la realidad no estuviera
empanyada por la quasi guerra civil entre facciones.
Y si, un pequeño detalle...
Post by BOLUDOVSKY
Asi que no creo que EEUU pueda ni deba entrometerse en luchas
fratricidas entre sunitas y chiitas que se remontan a 1,400 anyos.
Hay que retirar las tropas y chau. Punto.
Ah... en otros terminos, los USAnos vienen, rompen todo, y despues que
la gente se arregle. Todos los cuentos de "reconstruccion", de "no nos
iremos hasta que el trabajo este terminado" y otras paverias por el
estilo son mas o menos tan reales como las armas de destruccion masiva
de Saddam Hussein.
La retirada USAna por lo menos tendria una virtud: la de demostrarle al
mundo que la "generosidad" USAna dura mientras hay esperanzas de
recuperar petroleo a un precio razonable. Cuando el precio es demasiado
alto, de repente "hay que retirar las tropas" dejando detras un pais
destruido...

Saludos

Mario "el franchute"
BOLUDOVSKY
2006-10-20 14:53:36 UTC
Permalink
de quien la propone. En esas condiciones, tomar la decision de atacar
a Irak sobre la base del analisis, o tomarla tirando una moneda es
igualmente valido.
Los analisis se suelen realizar en base a metodos profesionales que
dibujan el escenario mas probable, mas optimista y mas pesimista. Como
miembro del Project Management Institute, estoy habituado a ello. Y
tambien se que cualquier escenario, no importa como se cuantificado,
siempre es desmentido por los imponderables de la realidad.
Si uno cree en la ley de Murphy, no empieza una guerra. Es notable como
la ley de Murphy sirve aca para desresponsabilizar a los que deciden.
Sospecho que si en vez de tratarse de Bush se tratara de un dirigente
que usted no aprecia, seria mucho menos rapido a la hora de atribuir
el fracaso en Irak a la "ley de Murphy"...
El fracaso en Irak es culpa de los iraquies. Punto. El pais es suyo.
Suya, pues, era la responsabilidad de reconstruirlo tras el derrocamiento
de Hussein.
En otros terminos, usted (y otros) se equivocaron. Y esa equivocacion
le ha costado la vida a casi tres mil jovenes USAnos. Como dije en
otro mensaje, me gustaria saber que le diria usted a las familias de
esos jovenes. Sospecho que "yo tenia cierta fe..." sea considerado un
tanto insuficiente.
Lo que les diria es que cumplieron con su deber patriotico como soldados
de las Fuerzas Armadas de EEUU, que es ir a luchar alla donde el
Comandante en Jefe les ordena ir. Punto.

En realidad, los soldados de EEUU son todos voluntarios, y nadie les
obligo a alistarse. Cuando uno se alista debe de tener en mente que
existe una posibilidad de morir al pedo de una forma muy poco heroica,
sea en Iraq, sea en un accidente, sea en un entrenamiento.
Al contrario. Los "detractores" consideraron que los arabes eran tan
humanos y tan civilizados como los otros pueblos, y por lo tanto se
podia aplicar al caso iraqui la experiencia adquirida en otras
circunstancias. Esa experiencia muestra que EN NINGUN PAIS un ocupante
es aceptado por la poblacion local, particularmente cuando ese
ocupante pretende gobernar el pais directamente y decidir que se hace
con sus riquezas nacionales.
El caso de Alemania, Italia y Japon desmiente rapidamente su afirmacion.

Y si los iraquies son tan "civilizados" y tan "humanos", por que estan
matandose entre ellos a centenares?

Vamos, que risa. Ahora resultara que Iraq y Suiza estan codo con codo en
civilizacion y humanismo. La realidad es bien diferente: los iraquies son
unos brutos incivilizados no muy lejos de los trogloditas. La gran
mayoria. Como el resto de los arabes, por otra parte.
Si los USAnos hubiesen hecho en Gran Bretaña, Alemania o en Francia lo
que hicieron en Irak, el fracaso hubiese sido exactamente el mismo (o
peor).
En Alemania ya vimos que no sucedio asi. Es mas, la administracion
directa militar de EEUU, duro mucho mas anyos que en Iraq. Pero, con
soberania o sin ella, los alemanes se pusieron a reconstruir el pais
desde el primer minuto despues de la Capitulacion. Las mujeres alemanas
empezaron haciendo montoncitos de escombros, que luego se convirtieron en
pequenyas montanyas, sobre las cuales se reconstruyo el pais. A todos los
turistas que hacen un tour de Alemania les cuentan esta historia como
simbolo de orgullo.

En cambio, en Iraq... bien, ya vemos la magnitud del desastre.
Y ? Para que sirve derrocar una "dictadura brutal", si es para
remplazarla por otra "dictadura brutal" (en el caso presente, la de
los grupos confesionales) cuya "psicopatia" no tiene nada que envidiar
al regimen precedente ?
Los grupos confesionales no estan esponsorizados por el Estado. Decia
Churchill que la diferencia entre democracia y dictadura era que cuando
tocaban en la puerta a las seis de la manyana era el lechero.

En Iraq el gobierno ya no persigue o directamente elimina a la
disidencia. El problema actual son las milicias incontroladas y los
terroristas, precisamente los enemigos que EEUU esta combatiendo.
Es un chiste, no ? Usted diria que hoy, en Irak, hay "libertad
religiosa y libertad de expresion" ? Si ni siquiera el "gobierno" osa
"expresarse" si no es detras en un barrio fortificado y bajo
proteccion de tropas extranjeras...
Existe libertad de expresion y libertad religiosa. Si no quiere
reconocerlo, es su problema.

Esencialmente, lo que Vd. esta diciendo (con su habitual sectarismo
anti-norteamericano) es que la "democracia de los americanos" no vale
nada si el estado no puede asegurar su seguridad. Admito que es un
razonamiento valido que, por supuesto, hace de Videla el mejor gobernante
argentino de los ultimos 50 anyos. Que se lo pregunten a Blumberg.

BOLU
--
Yo voto Partido de la Ciudadania
http://www.ciutadans-ciudadanos.com
http://www.encastellanotambien.com/
Super User For Ever
2006-10-20 19:09:44 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
(...)
Y si los iraquies son tan "civilizados" y tan "humanos", por que estan
matandose entre ellos a centenares?
A proposito de "civilizados"....

"We have considered ourselves of too much importance in the scale of
nations. It has led us into great errors. Instead of yielding to
circumstances which human power cannot control, we have imagined that
our own destiny and that of other nations was in our hands, to be
regulated as we thought proper."

Virgina Federalist Daniel Sheffey on the eve of the war of 1812 from The
War of 1812 A Forgotten Conflict by Donald Hickey p300
(Remember that in the War of 1812, the White House is burned and the USA
is fortunate to get a stalemate from the war).
Post by BOLUDOVSKY
(...)
Super User For Ever
2006-10-20 20:33:07 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
(...)
El fracaso en Irak es culpa de los iraquies. Punto. El pais es suyo.
Suya, pues, era la responsabilidad de reconstruirlo tras el derrocamiento
de Hussein.
Escape to Paraguay? Rumors of Bush Land Deal
By truthista
10/16/2006 07:23:42 AM EST

At least two sources, including Upsidedownworld and Prensa Latina,
report rumors of a Bush family purchase of land in northern Paraguay.
Upsidedownworld writes, on October 11:


The Governor of Alto Paraguay, Erasmo Rodríguez Acosta has admitted to
hearing that George Bush Sr. owns land in the Chaco region of Paraguay,
in Paso de Patria. Acosta says that rumor has it that Bush owns near to
70 thousand hectares (173,000 acres) as part of an ecological reserve
and/or ranch. However, the governor said he had no documents to prove
the rumor.

Prensa Latina, writing on October 13, gives a similar story but names
George W. Bush rather than his father:

An Argentine official regarded the intention of the George W. Bush
family to settle on the Acuifero Guarani (Paraguay) as surprising,
besides being a bad signal for the governments of the region...Luis D
Elia, undersecretary for the Social Habitat in the Argentine Federal
Planning Ministry, issued a memo partially reproduced by digital
INFOBAE.com, in which he spoke of the purchase by Bush of a 98,842-acre
farm in northern Paraguay, between Brazil and Bolivia.

A visit by Jenna Bush on behalf of Unicef may have triggered
speculation, as Upsidedownworld also suggests. But, could there be truth
to the rumors? As calls increase for his impeachment, the President
could well be thinking that South America would make a fine place to
retire.


Another rumored land deal, this one involving the U.S. military,
attracted the attention of Project Censored, which listed "U.S. Military
in Paraguay" as one of its top 25 censored stories of 2007.

Five hundred U.S. troops arrived in Paraguay with planes, weapons, and
ammunition in July 2005, shortly after the Paraguayan Senate granted
U.S. troops immunity from national and International Criminal Court
(ICC) jurisdiction. Neighboring countries and human rights organizations
are concerned that the massive air base at Mariscal Estigarribia,
Paraguay is potential real estate for the U.S. military. [Project
Censored]
"U.S. and Paraguayan officials vehemently deny ambitions to establish a
U.S. military base at Mariscal Estigarribia," writes Project Censored.
But, there's good reason to believe this rumor, based on a top-secret
memo described by Newsweek on August 9, 2006. The memo, cited in the
9/11 Commission report, "lamented the lack of good targets in
Afghanistan and proposed instead U.S. military attacks in South America
or Southeast Asia as 'a surprise to the terrorists.'"

The memo's content, NEWSWEEK has learned, was in part the product of
ideas from a two-man secret Pentagon intelligence unit appointed by
Feith after 9/11: veteran defense analyst Michael Maloof and Mideast
expert David Wurmser, now a top foreign-policy aide to Dick Cheney.

They argued that an attack on terrorists in South America—for example,
a remote region on the border of Paraguay, Argentina and Brazil where
intelligence reports said Iranian-backed Hizbullah had a
presence—would have ripple effects on other terrorist operations.

The arrival of U.S. troops at a massive air base in Paraguay -
interestingly, not far from rich Bolivian gas fields - suggests that
administration officials may have dusted off an old plan, having learned
no lessons from their disastrous intervention in Iraq.
BOLUDOVSKY
2006-10-20 20:39:03 UTC
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Post by Super User For Ever
Prensa Latina, writing on October 13, gives a similar story but names
Completamente cierto. Se compro una casita al lado de la del mullah Omar.

BOLUDOVSKY
Super User For Ever
2006-10-20 20:54:47 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
Post by Super User For Ever
Prensa Latina, writing on October 13, gives a similar story but names
Completamente cierto. Se compro una casita al lado de la del mullah Omar.
Si, pero ese solo era la carnada del anzuelo.... lo que nos
interesaba era esto:

Five hundred U.S. troops arrived in Paraguay with planes, weapons, and
ammunition in July 2005, shortly after the Paraguayan Senate granted
U.S. troops
immunity from national and International Criminal Court (ICC)
jurisdiction.
Neighboring countries and human rights organizations are concerned that
the
massive air base at Mariscal Estigarribia, Paraguay is potential real
estate for
the U.S. military. [Project Censored]
"U.S. and Paraguayan officials vehemently deny ambitions to establish a
U.S.
military base at Mariscal Estigarribia," writes Project Censored. But,
there's
good reason to believe this rumor, based on a top-secret memo described
by
Newsweek on August 9, 2006. The memo, cited in the 9/11 Commission
report,
"lamented the lack of good targets in Afghanistan and proposed instead
U.S.
military attacks in South America or Southeast Asia as 'a surprise to
the
terrorists.'"

The memo's content, NEWSWEEK has learned, was in part the product of
ideas from
a two-man secret Pentagon intelligence unit appointed by Feith after
9/11:
veteran defense analyst Michael Maloof and Mideast expert David Wurmser,
now a
top foreign-policy aide to Dick Cheney.

They argued that an attack on terrorists in South America—for example,
a
remote region on the border of Paraguay, Argentina and Brazil where
intelligence
reports said Iranian-backed Hizbullah had a presence—would have ripple
effects
on other terrorist operations.

The arrival of U.S. troops at a massive air base in Paraguay -
interestingly,
not far from rich Bolivian gas fields - suggests that administration
officials
may have dusted off an old plan, having learned no lessons from their
disastrous
intervention in Iraq.
usenet
2006-10-20 20:40:42 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
de quien la propone. En esas condiciones, tomar la decision de atacar
a Irak sobre la base del analisis, o tomarla tirando una moneda es
igualmente valido.
Los analisis se suelen realizar en base a metodos profesionales que
dibujan el escenario mas probable, mas optimista y mas pesimista. Como
miembro del Project Management Institute, estoy habituado a ello. Y
tambien se que cualquier escenario, no importa como se cuantificado,
siempre es desmentido por los imponderables de la realidad.
Deberian echarlo del Project Management Institute, entonces. Porque
afirmar que "CUALQUIER escenario SIEMPRE es desmentido" es una
contradiccion logica. Si mi primer "escenario" dice que tirando una
moneda caera sobre "cara", mi segundo "escenario" dice que tirando una
moneda caera sobre "ceca", y mi tercer "escenario" dice que tirando una
moneda caera sobre el canto, mal se ve como esos escenarios pueden
SIEMPRE ser desmentidos...
Post by BOLUDOVSKY
Si uno cree en la ley de Murphy, no empieza una guerra. Es notable
como la ley de Murphy sirve aca para desresponsabilizar a los que
deciden. Sospecho que si en vez de tratarse de Bush se tratara de
un dirigente que usted no aprecia, seria mucho menos rapido a la
hora de atribuir el fracaso en Irak a la "ley de Murphy"...
El fracaso en Irak es culpa de los iraquies. Punto.
Asi es. Un poco como el fracaso en Vietnam fue culpa de los
vietnamitas. Si Irak fuese un pais despoblado, seguramente Haliburton
tendria su petroleo y la intervencion hubiese sido un exito.
Post by BOLUDOVSKY
El pais es suyo. Suya, pues, era la responsabilidad de reconstruirlo
tras el derrocamiento de Hussein.
Los USAnos deciden que sus intereses exigen que Hussein sea derrocado,
para hacerlo destruyen un pais, pero resulta que son los habitantes los
que tienen "la responsabilidad de reconstruirlo" ?
Post by BOLUDOVSKY
En otros terminos, usted (y otros) se equivocaron. Y esa equivocacion
le ha costado la vida a casi tres mil jovenes USAnos. Como dije en
otro mensaje, me gustaria saber que le diria usted a las familias de
esos jovenes. Sospecho que "yo tenia cierta fe..." sea considerado un
tanto insuficiente.
Lo que les diria es que cumplieron con su deber patriotico como soldados
de las Fuerzas Armadas de EEUU, que es ir a luchar alla donde el
Comandante en Jefe les ordena ir. Punto.
Usted decididamente ostenta cualidades de humanidad sobresalientes.
Post by BOLUDOVSKY
En realidad, los soldados de EEUU son todos voluntarios, y nadie les
obligo a alistarse. Cuando uno se alista debe de tener en mente que
existe una posibilidad de morir al pedo de una forma muy poco heroica,
sea en Iraq, sea en un accidente, sea en un entrenamiento.
"Morir al pedo". Pero patrioticamente, eso si.
Post by BOLUDOVSKY
Al contrario. Los "detractores" consideraron que los arabes eran tan
humanos y tan civilizados como los otros pueblos, y por lo tanto se
podia aplicar al caso iraqui la experiencia adquirida en otras
circunstancias. Esa experiencia muestra que EN NINGUN PAIS un ocupante
es aceptado por la poblacion local, particularmente cuando ese
ocupante pretende gobernar el pais directamente y decidir que se hace
con sus riquezas nacionales.
El caso de Alemania, Italia y Japon desmiente rapidamente su afirmacion.
Esta usted insinuando que en Alemania, Italia y Japon los aliados
"decidieron lo que se hacia con las riquezas nacionales" ?
Post by BOLUDOVSKY
Y si los iraquies son tan "civilizados" y tan "humanos", por que estan
matandose entre ellos a centenares?
Un poco como los USAnos durante la guerra de secesion. Si empezamos a
excluir de la humanidad y de la civilizacion a los ciudadanos de paises
que tuvieron cruentas guerras civiles, no va a quedar mucha gente
"civilizada".
Post by BOLUDOVSKY
Vamos, que risa.
A usted le puede dar risa. Otro ejemplo de sus cualidades humanas.
Post by BOLUDOVSKY
Ahora resultara que Iraq y Suiza estan codo con codo en
civilizacion y humanismo. La realidad es bien diferente: los iraquies son
unos brutos incivilizados no muy lejos de los trogloditas. La gran
mayoria. Como el resto de los arabes, por otra parte.
Este tipo de delirio racista no merece respuesta.
Post by BOLUDOVSKY
Si los USAnos hubiesen hecho en Gran Bretaña, Alemania o en Francia
lo que hicieron en Irak, el fracaso hubiese sido exactamente el mismo
(o peor).
En Alemania ya vimos que no sucedio asi.
No "vimos" nada semejante. Los aliados instauraron en Alemania
rapidamente un gobierno de alemanes, y no recurrieron a la
administracion directa. Tampoco disolvieron al Estado o echaron a los
funcionarios. No recuerdo tampoco que hayan torturado a los alemanes en
las carceles. Y finalmente, se me escapa cuando los aliados declararon
su intencion de privatizar los recursos mineros alemanes. Podria por
favor indicar cuando los aliados hicieron todo esto ?
Post by BOLUDOVSKY
Y ? Para que sirve derrocar una "dictadura brutal", si es para
remplazarla por otra "dictadura brutal" (en el caso presente, la de
los grupos confesionales) cuya "psicopatia" no tiene nada que envidiar
al regimen precedente ?
Los grupos confesionales no estan esponsorizados por el Estado.
Dificilmente podrian estarlo, visto que en Irak no hay "Estado".
Post by BOLUDOVSKY
Decia Churchill que la diferencia entre democracia y dictadura
era que cuando tocaban en la puerta a las seis de la manyana
era el lechero.
En ese caso, Irak hoy es una dictadura. Porque es mucho mas probable
que el que toca a la puerta a las seis de la mañana sea algun grupo
armado.
Post by BOLUDOVSKY
Es un chiste, no ? Usted diria que hoy, en Irak, hay "libertad
religiosa y libertad de expresion" ? Si ni siquiera el "gobierno" osa
"expresarse" si no es detras en un barrio fortificado y bajo
proteccion de tropas extranjeras...
Existe libertad de expresion y libertad religiosa. Si no quiere
reconocerlo, es su problema.
No comment...
Post by BOLUDOVSKY
Esencialmente, lo que Vd. esta diciendo (con su habitual sectarismo
anti-norteamericano) es que la "democracia de los americanos" no vale
nada si el estado no puede asegurar su seguridad.
No, eso es lo que usted pretende hacerme decir. Lo que yo digo es muy
diferente.

Saludos

Mario "el franchute"
BOLUDOVSKY
2006-10-23 13:45:50 UTC
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Post by usenet
Esta usted insinuando que en Alemania, Italia y Japon los aliados
"decidieron lo que se hacia con las riquezas nacionales" ?
Absolutamente. En esos paises la verdadera riqueza nacional es la
industria. Y durante algun tiempo EEUU estuvo ponderando la posibilidad
de desindustrializar por completo Alemania para que no pudiera rearmarse
nunca jamas. Es lo que se conocio como el Plan Morgenthau.

Y ni que decir tiene que en Japon, McArthur fue duenyo y senyor absoluto
del pais, con muchos mas poderes que Bremer por ejemplo, hasta el punto
que la Constitucion japonesa es basicamente un invento salido de su punyo
y letra.
Post by usenet
Este tipo de delirio racista no merece respuesta.
Puede que sea racista, pero no delirio.
Post by usenet
No "vimos" nada semejante. Los aliados instauraron en Alemania
rapidamente un gobierno de alemanes, y no recurrieron a la
administracion directa.
Falso. La administracion directa duro desde 1945 hasta 1949, cuando se
fundo la Republica Federal de Alemania. La RFA recupero la plena
soberania diez anyos despues de la guerra, en 1955. Incluso con plena
soberania, Alemania no disponia de politica propia en muchos ambitos,
notablemente defensa y relaciones internacionales, amen de la particion y
la ocupacion militar.
Post by usenet
funcionarios. No recuerdo tampoco que hayan torturado a los alemanes
en las carceles.
Pues recuerda mal. Cientos de miles de prisioneros de guerra alemanes
fueron empleados como mano de obra esclava (trabajos forzados). Solo en
Francia, mas de 700 mil.
Post by usenet
Y finalmente, se me escapa cuando los aliados
declararon su intencion de privatizar los recursos mineros alemanes.
Pues en el Plan Morgenthau con sus disposiciones para el Ruhr
(internacionalizacion, etc).

En todo caso, es cierto que los alemanes, como en Iraq, acabaron por
rebelarse contra los ocupantes... sovieticos.
Post by usenet
En ese caso, Irak hoy es una dictadura. Porque es mucho mas probable
que el que toca a la puerta a las seis de la mañana sea algun grupo
armado.
Quizas. Pero no esponsorizado por el gobierno.

BOLU
Super User For Ever
2006-10-23 16:29:18 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
(...)
Lo que les diria es que cumplieron con su deber patriotico como soldados
de las Fuerzas Armadas de EEUU, que es ir a luchar alla donde el
Comandante en Jefe les ordena ir. Punto.
En realidad, los soldados de EEUU son todos voluntarios, y nadie les
obligo a alistarse. Cuando uno se alista debe de tener en mente que
existe una posibilidad de morir al pedo de una forma muy poco heroica,
sea en Iraq, sea en un accidente, sea en un entrenamiento.
Y si los iraquies son tan "civilizados" y tan "humanos", por que estan
matandose entre ellos a centenares?
En los calabozos de Abu Ghraib


La tortura privatizada de la CIA
Kurt Nimmo
CounterPunch
Traducido para Rebelión por Germán Leyens


Malditas cámaras digitales y de vídeo.

Si no existieran esos artefactos electrónicos, es posible que el mundo
jamás hubiera visto - para su disgusto colectivo - las imágenes de los
espantosos acontecimientos que ocurrieron en las tenebrosas
profundidades de la prisión militar de Abu Ghraib.

Se puede decir con seguridad que la general de brigada de EE.UU., Janis
Karpinski - que dirigía la 800 Brigada de Policía Militar en Bagdad y
que probablemente será considerada responsable por lo que ocurrió dentro
de Abu Ghraib - lamenta que esos instrumentos hayan jamás existido.

No se trata simplemente de que una proliferación de cámaras electrónicas
baratas haya revelado cómo agentes y oficiales militares y de la
inteligencia de EE.UU. abusan de los detenidos, sino de un informe
interno secreto del Ejército de EE.UU. que fue filtrado al New Yorker y
entregado al as del periodismo investigativo, Seymour Hersh, que también
jugó un papel importante.

Según el autor del informe, el general de división Antonio M. Taguba,
policías militares de la reserva en Abu Ghraib recibieron instrucciones
de oficiales militares del Ejército y de la CIA de "crear condiciones
físicas y mentales para una favorable interrogación de testigos" - en
otras palabras que debían ser torturados hasta convertirlos en papilla
dócil.

Como comprendemos ahora, no fueron sólo los militares y la CIA los que
estuvieron implicados en la tortura en Abu Ghraib - sino que así
llamados especialistas en interrogatorios de contratistas privados de la
defensa fueron contratados para humillar y quebrantar a los detenidos,
identificados por Hersh como criminales comunes, detenidos de seguridad
sospechados de crímenes contra la ocupación, y un pequeño número de lo
que se sospechaba eran líderes de alto valor de la resistencia contra la
ocupación.

Después de las explosivas revelaciones de Hersh, el Guardian colmó los
conspicuos vacíos e informó que las compañías contratadas en Abu Ghraib
incluyen a CACI International y la Titan Corporation. El sitio en la red
de CACI afirma que su misión es "ayudar a la comunidad de la
inteligencia de EE.UU. a recolectar, analizar y compartir información
global en la guerra contra el terrorismo". Titan se describe como "un
importante proveedor de información exhaustiva y de productos de
comunicación, soluciones y servicios para la seguridad nacional".

Como señala Jullian Borger del Guardian, los militares y la CIA pueden
estar utilizando corporaciones privadas de "seguridad" y "seguridad
nacional" porque éstas no se encuentran bajo jurisdicción militar. "Un
contratista civil fue acusado de violar a un joven prisionero, pero no
ha sido acusado porque la ley militar no tiene jurisdicción sobre él",
escribe Borger.

En realidad, la CIA ha utilizado la tortura por persona interpuesta
durante décadas.

Consideremos como ejemplo las actividades de la CIA en Guatemala. "En
marzo de 1995, se reveló que los activos guatemaltecos de la CIA
estuvieron implicados en los asesinatos del ciudadano estadounidense
Michael Devine y de Efraín Bamaca Velásquez, un jefe guerrillero casado
con una mujer estadounidense, Jennifer Harbury,"

escribe Jon Elliston. Harbury y la hermana Diana Ortiz - una monja
estadounidense secuestrada, violada y torturada por las fuerzas de
seguridad guatemaltecas en 1989 - lograron conseguir promesas de la Casa
Blanca de Clinton de que se haría pública la participación de la CIA en
Guatemala.

Pero, como descubrió el periodista investigativo Allan Nairn, la CIA
tenía "vínculos sistemáticos con las operaciones de los escuadrones de
la muerte del ejército guatemalteco que van mucho más allá de las
revelaciones" hechas públicas por la administración Clinton. Nairn
entrevistó a antiguos funcionarios de EE.UU. y de Guatemala que
revelaron que "agentes de la CIA trabajan dentro de una unidad del
ejército guatemalteco que mantiene una red de centros de tortura y que
ha asesinado a miles de civiles guatemaltecos".

Un ex funcionario de la Agencia de Inteligencia de la Defensa de EE.UU.
en Guatemala, informó a Nairn que la participación fue tan amplia que
"sería una situación embarazosa si jamás se tuviera una nómina de todos
aquellos en el ejército guatemalteco que recibieron pagos de la CIA".

En junio de 1995, los periodistas del Baltimore Sun, Gary Cohn y Ginger
Thompson revelaron la íntima relación de la CIA con el Batallón 316 de
la inteligencia militar hondureña. Como informaron Cohn y Thompson, la
CIA trabajó con expertos militares argentinos que tenían una década de
experiencia en la tortura y el asesinato de disidentes. Los criminales
de la CIA y de Argentina instruyeron y dirigieron al Batallón 316 en la
vigilancia e interrogación de manera muy parecida a la de los
"contratistas" instruidos aparentemente por la CIA y la Inteligencia
Militar (MI) del Pentágono, de CACI International y de Titan Corporation
en Abu Ghraib en la tortura de desafortunados iraquíes.

Además de Honduras y Guatemala, la CIA ha instruido a torturadores y
ayudado en el derrocamiento de gobiernos en Chile, Bolivia, Uruguay,
Grecia, República Dominicana, Indonesia, El Salvador, Brasil, Ecuador,
Congo, Haití, Laos, Irán, y en otros sitios. Noriega, Galtieri,
Pinochet, Rodríguez, Fujimori y Alvarado - son sólo unos pocos de los
dictadores asesinos capacitados por la CIA. Tanto los talibán como Al
Qaeda son creaciones de la CIA. Según la Asociación por el Disenso
Responsable, al llegar 1987, 6 millones de personas habían muerto como
resultado de las operaciones clandestinas de la CIA. William Blum, un
antiguo funcionario del Departamento de Estado e historiador, lo llama
un "Holocausto Estadounidense".

"Los planes [de Bush] de 'dar rienda suelta' a la CIA para perpetrar
asesinatos políticos, tortura y una cadena de violaciones de los
derechos humanos", escribe Raymond Ker de Middle East News, "...'el
interrogatorio físico' (léase: tortura) es recomendado por la venerable
revista Newsweek; y George W Bush ordena la institución de tribunales
militares secretos sin jurado para sospechosos de terrorismo."

Parece ser que esto es lo que sucedió en Abu Ghraib -- la CIA y la
inteligencia militar tuvieron "rienda suelta" contra gente de la
resistencia iraquí (o simplemente contra sospechosos de asociación con
la resistencia iraquí, o tal vez por insultar la inteligencia del virrey
Bremer).

El 11-S suministró a la CIA una excusa hecha de encargo para continuar
con su uso gratuito de la tortura, sea directamente o por persona
interpuesta. Después que el Comité de Inteligencia del Senado condujo
audiencias sobre el terrorismo en diciembre de 2002, varios agentes de
la CIA informaron a Alasdair Palmer del Telegraph inglés que "no tenían
duda sobre lo que tendrían que hacer: tendrían que torturar a la
gente... La unanimidad en los círculos del mantenimiento del orden en
EE.UU. es sorprendente. La tortura ya no es tema de discusión. La
discusión ya ha sido decidida [a favor de la tortura]",

En la base Bagram de la fuerza aérea en Afganistán, esta discusión es
algo del pasado - y no hay preocupación alguna sobre los derechos
humanos o las Convenciones de Ginebra en cuanto a los prisioneros de
guerra. Como informó el Washington Post en diciembre de 2002, la CIA
torturó rutinariamente en Bagram a sospechosos de pertenecer a Al Qaeda
o de ser talibán- los interrogatorios terminaron por causar por lo menos
dos muertes.

Cofer Black, el ex director de la sección de contraterrorismo de la CIA,
declaró ante un comité de inteligencia del Congreso en esa época: "Todo
lo que ustedes necesitan saber es que hubo un antes y un después del
11-S... Después del 11-S nos sacamos los guantes".

Según los funcionarios de EE.UU. responsables de la captura y detención
de sospechosos de terrorismo, el único problema con la tortura es que
legisladores montados a horcajadas sobre la valla y un público
pusilánime impidieron que la CIA la utilizara. "Si no violas los
derechos humanos de alguien en algún momento, probablemente no estás
cumpliendo con tu deber", declaró un funcionario al Washington Post.

A fines del año pasado, el Sunday Times informó que la CIA estaba
reclutando activamente a antiguos agentes de la tristemente célebre
fuerza de seguridad de Sadam Husein, Mukhabarat. Mohammed Abdullah, que
pasó 10 años en Mukhabarat y ocho en la inteligencia militar iraquí,
declaró al Sunday Times que estaba en la nómina de la CIA - contratado
para perseguir a miembros de la resistencia así como a iraquíes que
presuntamente espían para Irán y Siria. "Si el grupo es establecido
exitosamente, podría trabajar conjuntamente con las fuerzas de EE.UU.,
pero tendría su propia estructura y una relativa independencia", dijo al
Times un oficial anónimo de la inteligencia.

"Podría esperarse que será bastante implacable en el trato de los
residuos de Sadam". No parece importarles a la CIA o a Bush, sin
embargo, que muchos antiguos miembros del Mukhabarat sigan siendo leales
a Sadam.

Considerando lo anterior, comienza a aparecer un modelo: la CIA maneja
el esfuerzo de contrainsurgencia en Irak, la dirección del Mukhabarat en
el terreno - deteniendo a combatientes de la resistencia y sus
partidarios - y la supervisión de las operaciones de mercenarios (muchos
reclutados de los servicios militares chilenos y surafricanos) y la
dirección de "interrogatorios" realizados por compañías privadas como
CACI International, Titan Corporation y contratistas de la defensa.

Aunque están investigando a soldados individuales por abusar de los
detenidos iraquíes - y Hersh los nombra en su artículo - no se menciona
a la CIA, a la inteligencia militar o a las corporaciones privadas (esta
información fue suministrada por Jullian Borger del Guardian , un
periódico británico). Como es usual en semejantes situaciones, se
sacrificará a chivos expiatorios de bajo rango - arruinarán carreras,
anularán jubilaciones - y los verdaderos culpables se desvanecerán en el
aire, se les permitirá que continúen su repugnante labor.

El domingo 2 de mayo, Fox News y CNN mantuvieron un extraño silencio
sobre el escándalo, aunque la prensa europea y árabe continuó publicando
relatos sobre la tortura. Por supuesto, considerando otra Operación de
la CIA - bautizada inocuamente Operación Sinsonte - eso era de esperar.
Ya a fines de 1940, la CIA reclutó a organizaciones noticiosas y
periodistas individuales de EE.UU. para la difusión de propaganda de la
CIA. En total, por lo menos 25 agencias noticiosas y 400 periodistas se
convirtieron en organizaciones de mega-fisgoneo.

Desde luego, ya que los iraquíes consideran una conducta semejante como
profundamente ofensiva - especialmente los aspectos pornográficos que
contradicen la cultura árabe, la depravación generalizada de Abu Ghraib
será una inspiración más para resistir a la ocupación y terminar por
librarse de Bush, la CIA y sus sádicos a sueldo. Fox y CNN podrán
decidir que van a sacar a Abu Ghraib del radar de los monitores y que se
concentrarán en noticias más superficiales y políticamente inofensivas,
pero en el mundo árabe el daño ha sido hecho y tiene consecuencias de
importancia.

El día en que EE.UU. abandone ignominiosamente Irak, ni siquiera Fox
News podrá ignorar los helicópteros que partan del techo de la embajada
de EE.UU. en Bagdad.

http://www.rebelion.org/imperio/040510nimmo.htm


--------------------------------------------------------------------------------
Kurt Nimmo es fotógrafo y creador de multimedia en Las Cruces, New
México. Su excelente presentación - sin límites- se encuentra en
www.kurtnimmo.com/blogger.html . Nimmo participa en "The Politics of
Anti-Semitism" de Cockburn y St. Clair. Una colección de sus ensayos
para CounterPunch, "Another Day in the Empire", está a la venta en
Dandelion Books.
Su correo es: ***@zianet.com
Super User For Ever
2006-10-23 16:04:09 UTC
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(...) Hay
que retirar las tropas y chau. Punto.
Y el dinero tambien?....


Iraqi officials 'stole millions'

A former Iraqi minister has said that officials in the former interim
government stole about $800m meant for buying equipment for the army.
Former Finance Minister Ali Allawi told the US CBS network that about
$1.2bn had been allocated for new weapons.

About $400m was spent on outdated equipment and the rest stolen, he
said.

Mr Allawi said the UK and US had done little to recover the money or
catch the suspects, who were "running around the world".

"We have not been given any serious, official support from either the
United States or the UK or any of the surrounding Arab countries," he
said.

"The only explanation I can come up with is that too many people in
positions of power and authority in the new Iraq have been, in one way
or another, found with their hands inside the cookie jar.

"And if they are brought to trial, it will cast a very disparaging light
on those people who had supported them and brought them to this position
of power and authority."

'Pay-offs'

The head of the Iraqi Commission on Public Integrity, Judge Radhi
al-Radhi, said he had obtained arrest warrants for a number of officials
in October 2005, but almost all the suspects fled the country.

None of the officials have been named.

But CBS's 60 Minutes programme also played an audio recording of Ziad
Cattan, who was in charge of military procurement at the time,
apparently talking in Amman, Jordan to an associate about pay-offs to
senior Iraqi officials.

Mr Cattan denied any wrongdoing and said the recording had been
doctored.

Iraqi investigators are currently looking into more than 1,000
corruption cases involving more than $7bn.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/middle_east/6076834.stm

Published: 2006/10/23 11:30:55 GMT

© BBC MMVI
Super User For Ever
2006-10-23 16:35:30 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
(...)
En realidad, no todo es un desastre en Iraq. Una dictadura brutal fue
derrocada. El dictador puesto a juicio. Sus hijos psicopatas eliminados.
Una Constitucion, un Parlamento y un gobierno fueron democraticamente
elegidos por el pueblo. Se establecio la libertad religiosa y de
expresion. Etc.
fomenta los sentimientos anti estadounidenses

Un informe de la ONU afirma que la guerra de Irak ha beneficiado a Al
Qaeda

El conflicto iraquí ha sido aprovechado por la organización terrorista
como centro de entrenamiento y reclutamiento
EFE | NUEVA YORK

El líder de Al Qaeda en Irak insta a hacer del Ramadán el mes de la
Yihad

La guerra de Irak ha servido a Al Qaeda como centro de entrenamiento y
reclutamiento, según un estudio de la ONU y que confirma un informe en
el mismo sentido de los servicios de inteligencia de EEUU. El estudio,
elaborado por expertos en terrorismo y realizado por encargo del Consejo
de Seguridad, señala que Al Qaeda "se ha beneficiado al interpretar un
papel central en la lucha (en Irak) y estimular el aumento de la
violencia sectaria" en el país árabe. "Irak le ha proporcionado (a Al
Qaeda) muchos reclutamientos y le ha supuesto un excelente campo de
entrenamiento", se afirma en el texto.
El documento mantiene que el conflicto de Irak ha sido utilizado por
"los combatientes de la guerra santa (islámica) para profundizar los
sentimientos anti estadounidenses en el mundo árabe, y ganar adeptos
para su movimiento".
El estudio fue encargado con el objetivo de comprobar los efectos de las
medidas decretadas por la ONU para aislar financieramente a Al Qaeda y
el ex régimen afgano de los talibán tras el 11-S, y su divulgación
coincide con la de un informe de los servicios de inteligencia de EEUU
que arroja igual conclusión.
La guerra iraquí expande el extremismo islámico
El informe de los servicios de espionaje norteamericanos revela que la
guerra de Irak ha expandido el extremismo islámico. La oposición
demócrata se ha basado en el informe para denunciar que el conflicto
iraquí "ha agravado la amenaza" contra EEUU, y ha exigido que se conozca
en su integridad, a lo que se opone la administración republicana de
Bush.
"No vamos a hacer público el documento porque no queremos poner en
peligro la vida de la gente ni tampoco arriesgar las fuentes y los
métodos", ha dicho el portavoz de la Casa Blanca, Tony Snow.

http://www.larioja.com/20060928/mundo/asegura-guerra-irak-beneficiado_200609280814.html
Super User For Ever
2006-10-30 21:06:29 UTC
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Post by BOLUDOVSKY
(...)
En realidad, no todo es un desastre en Iraq. Una dictadura brutal fue
derrocada. El dictador puesto a juicio. Sus hijos psicopatas eliminados.
Una Constitucion, un Parlamento y un gobierno fueron democraticamente
elegidos por el pueblo. Se establecio la libertad religiosa y de
expresion. Etc.
Todos esos serian impresionantes "accomplishments" en 3 anyos y medio
para cualquier pais de Oriente Medio, si la realidad no estuviera
empanyada por la quasi guerra civil entre facciones.
(...)
La lucha contra el terrorismo ha evitado nuevos ataques a USA y a pesar
de los ataques a Espana e Inglaterra,
Hace unos años, en un viaje en el transiberiano, un hombre sentado del
lado de la ventanilla encendía un cigarrillo cada media hora, abría la
ventanilla, y arrojaba el cigarrillo encendido. Despues de varias horas
de viaje y notar la frecuencia de esa conducta, y un poco molesto por la
apertura de ventanilla en pleno invierno siberiano, otro pasajero le
pregunta el motive de tan extraña conducta. "Es para ahuyentar a los
elefantes" contesta el hombre que arrojaba cigarrillos encendidos. "Pero
si aquí no hay elefantes" le dice el otro pasajero. "¡Ah! ¿Vió lo bien
que funciona mi sistema?" dijo satisfecho el que arrojaba cigarrillos
por la ventana.
Esto caracteriza perfectamente la forma de operar de estos
individuos. El paladin de la ignorancia funcional y los
lentes color de rosa es sin embargo el tal boludosky.
La menrengue y co. son solo novicios al lado de aquel, pero
el metodo es el mismo.

El famoso slogan de la alemania antes de la primera guerra
mundial "am deutschen Wesen soll die Welt genessen", mas o
menos "en el caracter aleman debe ser sanado el mundo", es
exactamente lo que usania promueve en el mundo, y estos
tontos utiles son los "voceros" de la demagogia....

Su principal arma es la ignorancia funcional de los adeptos
y su terca determinacion de no enterarse de nada que los
contradiga y les demuestre lo falsedad que promotan y en
que viven.... y que es la base de la agresion, la intimidacion
y la opresion que surge desde el "imperio".

En este articulo, que no puedo reproducir por asuntos de
copy rights, esta con lujo de detalles como es que funciona
el "sistema" que quiere hundir y eliminar la democracia (y
ello en su propio nombre, mas o menos como quella famosa
excusa de la derecha de no aceptar el voto democratico,
cuando no le conviene, con la estupidez de que "los
comunistas usan la democracia para llegar al poder y
eliminarla, que es exactamente lo que ellos mismos hacen....),
y que es mas intolerante, salvaje y fanatico que los mismos
musulmanes fundamentalistas, solo que estos tienen el dinero
que aquellos no tienen para esconder el terrorismo que
generan y usan.

Pero el ignorante funcional se caracteriza precisamente porque
se niega a enfrentarse a sus propias mentiras y tergiversaciones,
pero aun para los que saben como es que funciona el sistema,
que dizque va llavar la "democracia" y la "libertad" hasta el
ultimo rincon del planeta, aqui hay estan los hechos y los
actores en toda su desnudez:

1. Faith-Based Justice
2. Faith-Based Social Services
3. Faith-Based Science
4. Faith-Based Health
5. Faith-Based War

The deputy undersecretary for defense intelligence, General William
(Jerry) Boykin .. appeared in churches not in his dress uniform but in
combat gear. He asked audiences (this was after the 2000 election and
before the 2004 one):

Ask yourself this: why is this man in the White House? The majority of
Americans did not vote for him. Why is he there?... I tell you this
morning he's in the White House because God put him there for such a
time as this. God put him there to lead not only this nation but to lead
the world, in such a time as this.
(..)
The battle this nation is in is a spiritual battle, it's a battle for
our soul. And the enemy is a guy called Satan.... Satan wants to destroy
this nation. He wants to destroy us as a nation, and he wants to destroy
us as a Christian army.

http://www.nybooks.com/articles/19590

Si, si.... ellos "construyeron" el "estado de irak" para
"liberar" al "pueblo" del "tirano" y ahora se la pagan mal....

Que malagradecidos son los "moros" y que crueles con "nosotros",
que solo fuimos sin otra intencion que "liberarlos" de su
"yugo"....

QUIEN NO LOS CONOCE QUE LOS COMPRE....
Post by BOLUDOVSKY
VV
(...)
--
usenet
2006-10-30 22:11:37 UTC
Permalink
Post by Super User For Ever
The deputy undersecretary for defense intelligence, General William
(Jerry) Boykin .. appeared in churches not in his dress uniform but in
combat gear. He asked audiences (this was after the 2000 election and
Ask yourself this: why is this man in the White House? The majority of
Americans did not vote for him. Why is he there?... I tell you this
morning he's in the White House because God put him there for such a
time as this. God put him there to lead not only this nation but to lead
the world, in such a time as this.
In that case, one must assume that God has a very strange sense of
humour...

Saludos

Mario "el franchute"

Super User For Ever
2006-10-23 17:00:43 UTC
Permalink
Post by BOLUDOVSKY
Yo creo que sos un pelotudo alegrandote de estas noticias.
Bueno, es que ESO aclara muchas cosas sobre su persona y la
de la miguelina, para no ir mas lejos....

Evolution's human and chimp twist

Humans and chimpanzees may have split away from a common ancestor far
more recently than was previously thought.
A detailed analysis of human and chimp DNA suggests the lines finally
diverged less than 5.4 million years ago.

The finding, published in the journal Nature, is about 1-2 million years
later than the fossils have indicated.

A US team says its results hint at the possibility that interbreeding
occurred between the two lines for thousands, even millions, of years.

This hybridisation would have been important in swapping genes for
traits that allowed the emerging species to survive in their
environments, explain the scientists affiliated to the Broad Institute
of MIT and Harvard and the Harvard Medical School.

And it underlines, they believe, just how complex human evolution has
been.

"This is a hypothesis; we haven't proved it but it would explain
multiple features of our data," said David Reich, assistant professor of
genetics at the Harvard Medical School and an author on the Nature
paper.

"The hypothesis is that there was gene flow between the ancestors of
humans and chimpanzees after their original divergence.

"So, there might have been an original divergence and a separation for
long enough that the species became differentiated - for example, we
might have adapted features such as upright walking - and then there was
a re-mixture event quite a while after; a hybridisation event," he told
the Science in Action programme on the BBC World Service.

Gene swapping

Humans and chimps contain DNA sequences that are very similar to each
other; the differences are due to mutations, or errors, in the genetic
code that have occurred since these animals diverged on to separate
evolutionary paths.

By analysing where these differences occur in the animals' genomes, it
is possible to get an insight into the two species' histories - the
timing of key events in their evolution.

Scientists have been able to do this for some time but the recent
projects to fully decode the two primates' genomes have provided details
that have taken this type of study to a more advanced level.

The US investigation indicates the human and chimp lines split no more
than 6.3 million years ago and probably less than 5.4 million years ago.

It is a problematic finding because of our current understanding of
early fossils, such as the famous Toumai specimen uncovered in Chad.

Toumai ( Sahelanthropus tchadensis ) was thought to be right at the foot
of the human family tree. It dates to between 6.5 and 7.4 million years
ago. In other words, it is older than the point of human-chimp
divergence seen in the genetic data.

"It is possible that the Toumai fossil is more recent than previously
thought," said Nick Patterson, a senior research scientist and
statistician at the Broad Institute of MIT and Harvard, and lead author
on the Nature paper.

"But if the dating is correct, the Toumai fossil would precede the
human-chimp split. The fact that it has human-like features suggests
that human-chimp speciation may have occurred over a long period with
episodes of hybridisation between the emerging species."

Commenting on the research, Daniel Lieberman, a professor of biological
anthropology at Harvard, told the Associated Press: "It's a totally cool
and extremely clever analysis.

"My problem is imagining what it would be like to have a bipedal hominid
and a chimpanzee viewing each other as appropriate mates, not to put it
too crudely."


Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/science/nature/4991470.stm

Published: 2006/05/18 11:00:34 GMT

© BBC MMVI
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